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Quote from: majamalu on August 15, 2013, 02:07:34 AMQuote from: testconpastas2 on August 14, 2013, 11:36:32 PMComo ya he dicho me gusta leer la opiniones de otros, sobre todo si el que habla sabe lo que se dice. Pero no puedo dejar de oler a un tufillo de querer asustar a la gente.Su negocio es asustar a la gente. Si la gente supiera reconocer quiénes son los verdaderos criminales, las habilidades de los especialistas "antilavado" serían tan poco lucrativas como lo son hoy las habilidades de los especialistas en detectar brujas.Pues eso es lo que yo pienso también.La leyes antilavado tal y como están redactadas son lo mas fascista ( y artificial ), que se puede echar uno a la cara. Que tu no puedas mandar una transferencia de tu dinero ganado legalmente ( y tributado) a tu hermanoabuela sin que venga Hacienda a poner el cazo me parece de lo más medieval.Aunque por ahi algunos dicen que no te obligan a usar dinero fiat eso es mentira. Es mas ni siquiera te permiten cobrar la nómina en efectivo ( imagina en oro o en BTC). ¿No es eso artificial?Demasiado control para los "muertos de hambre" , mientras los mayores fraudes a hacienda pasan inadvertidos o incluso se "apoyan". Pero claro ellos son "casta".PD: ¿ que hay de malo en ser bruja si no haces daño a nadie? ¿ por que tienen que detectarte si no has hecho nada malo? El resumen de todo esto es que se pasan la presunción de inocencia, ya sabemos por donde ( ACTA, SOPA, PRISM, antilavado...) y encima ellos son los buenos Re: : "Bitcoin solo sobrevivirá si cumple con las leyes August 15, 2013, 07:22:05 AM   Qué bello lo que dicen -y aclaro que lo comparto- pero, una cosa es discutir FILOSOFIA, otra es discutir POLITICA y, finalmente, la otra es analizar LEYES.Que la libertad bla, bla, bla ?... tienes razón.Que el poder lo manejan unos pocos y bla bla bla ?... tienes razón.Que la anarquía salvaje en las leyes financieras sirve de barrera de entrada y por eso los grandes bancos no quieren que se cambie, bla, bla, bla ?... tienes razón.Ahora hablemos de la LEY.La ley por fea, sucia, asquerosa, infame y dependiente de los grandes poderes de la sinarquia internacional es la que es... qué hacemos ?Porque, lo que a veces parece que en esta comunidad olvidamos es que se puede jugar al blanco o al negro pero no se puede pretender el gris -aunque nos convenga-.Vamos a dar la revolución libertaria desde la red ?... entonces posiblemente sea clandestina, sin exchanges, sin medios de pago, sin inversores... en los callejones y en los foros, en los mensajes de móvil y en los emails encriptados... somos revolucionarios y estamos derrocando el sistema.O, queremoos "hacer negocios" y que haya inversores de a 100 millones por proyecto y tener tarjetas de crédito en bitcoins y exchanges para mover nuestro dinero y poder pagar los impuestos y el auto y el yate y las putas con bitcoins ?Porque, si somos revolucionarios YA nos apartamos del sistema y vamos a las trincheras... y si lo que queremos es el dinero fresco y jugoso (de inversores, bancos y la conversión de bitcoins por moneda fiat en los exchanges) entonces hay que pasar por la horca caudina de las regulaciones.Lo que hace Llanos no es debatir filosofía o política (que también lo hace). Simplemente es darte el más claro y concreto detalle de lo que son las normas antilavado y antiterrorismo, el modo en que se implementan y las normas que hay que cumplir.Por eso decía que no usen una vara para medir la nota y otra distinta para manejar el argumento. Llanos habla de la LEY. Si no les gusta hay que hacer la revolución para cambiarla.Lo que lamentablemente advierto es que, mientras muchos bitcoineros (de a tres bitcoin por bolsillo) piensan que están en un mundo de "libertades", los que manejan el cotarro (los proyectos, los inversores, etc.) están pidiendo a gritos que los sodomicen con leyes brutales con tal de que les dejen cambiar sus bitcoins por dólares y hacerse millonarios.Ese es el debate que, como comunidad, aún no se ha dado -se esboza de a ratos en la parte general en inglés del foro pero, nunca toma fuerza como para forzar definiciones-.Un grupo -con fuertes intereses en proyectos, inversiones o tenencia de bitcoins- está operando para "ser regulado", y miles de pequeños que piensan que el "bitcoin es libre". Así está la cosa.Juan Llanos sólo cuenta cómo son las leyes que GUSTOSAMENTE están reclamando los del grupo de poder.Te invito a que releas la nota, leas con calma lo que dice MEGAN (la titular de CoinX) y, si quieres, te consigo la declaración de muchos otros dueños de proyectos bitcoin y verás que TODOS dicen lo mismo... "regúlenme pronto", "apúrense en regularme", "no se olviden de mi que quiero estar regulado".Esa es la realidad Re: : "Bitcoin solo sobrevivirá si cumple con las leyes August 15, 2013, 07:42:06 AMLast edit: August 15, 2013, 08:06:55 AM by testconpastas   Querido amigo entiendo y comparto todo lo que dices no soy tan ingenuo como pueda parecer . Se que van a hacer todo lo posible para que no les quitemos el poder que nunca tuvieron que tener, y también se que los grandes inversores quieren un bitcoin regulado, pero como yo no lo soy, pues no lo quiero.  Pero a la pregunta:Quote from: Argen-Coin on August 15, 2013, 07:22:05 AMLa ley por fea, sucia, asquerosa, infame y dependiente de los grandes poderes de la sinarquia internacional es la que es... qué hacemos ? Pues luchar contra ella cada uno con lo que pueda ( desde luego el derrotismo no es la solución a las injusticias). Los "malos"  no somos nosotros.Creo que ya dí mi opinión: bitcoin + bitmessenger + opentransaction  ( o algo que se le parezca) podría ser un buen comienzo.Ademas quiero ver como se quitan la careta y la elite consigue "legislar" para el planeta entero saltandose fronteras y paises ( y toda clase de legislación ya existente).Llamame morboso si quieres Con bitcoin lo van a tener más difícil que de costumbre y va a ser interesante ver "luchar intelectualmente" a los "opresores" y a los "libertarios". Ya veremos quien gana.PD: veremos en el futuro un fork "libertario" vs otro "gubernamental" ?? Posiblemente. ¿en cual crees que la gente de a pié tendrá mas confianza? si el precio de un activo depende de la confianza ¿que pasara? Yo no lo sé, pero no me digais que el futuro no viene interesante Re: : "Bitcoin solo sobrevivirá si cumple con las leyes August 15, 2013, 08:27:17 AM   Quote from: Argen-Coin on August 15, 2013, 07:22:05 AMLo que hace Llanos no es debatir filosofía o política (que también lo hace). Simplemente es darte el más claro y concreto detalle de lo que son las normas antilavado y antiterrorismo, el modo en que se implementan y las normas que hay que cumplir.Gracias, pero ya sé que soy un esclavo - y que si obedezco recibiré menos azotes. No hace falta que me lo recuerden.A propósito, lo que hace Llanos es esto:QuoteEn agosto de 2008, el gobierno de Estados Unidos le concedió la residencia permanente en razón de sus habilidades extraordinarias en los campos de la Prevención del Lavado de Dinero y la Lucha contra la Financiación del Terrorismo Re: : "Bitcoin solo sobrevivirá si cumple con las leyes August 15, 2013, 08:38:05 AM   Quote from: majamalu on August 15, 2013, 08:27:17 AMGracias, pero ya sé que soy un esclavo - y que si obedezco recibiré menos azotes. No hace falta que me lo recuerden.A propósito, lo que hace Llanos es esto:asi me gusta majamalu que sepas cual es tu sitio. buen chico.... QuoteEn agosto de 2008, el gobierno de Estados Unidos le concedió la residencia permanente en razón de sus habilidades extraordinarias en los campos de la Prevención del Lavado de Dinero y la Lucha contra la Financiación del Terrorismo.La verdad es que cuando uno "trabaja" para el "abusón" del cole, es difícil que los otros niños lo inviten a sus cumpleaños Re: : "Bitcoin solo sobrevivirá si cumple con las leyes August 15, 2013, 09:01:05 AM   QuoteEn agosto de 2008, el gobierno de Estados Unidos le concedió la residencia permanente en razón de sus habilidades extraordinarias en los campos de la Prevención del Lavado de Dinero y la Lucha contra la Financiación del Terrorismo.La verdad es que cuando uno "trabaja" para el "abusón" del cole, es difícil que los otros niños lo inviten a sus cumpleaños.[quote]Eso se llama ostracismo, y es la mejor manera de imponer un orden social libre de coacción. Sólo falta que lo entiendan los adultos Re: : "Bitcoin solo sobrevivirá si cumple con las leyes August 15, 2013, 06:43:34 PM   testconpastas2:Bueno, tú la tienes claro!, irás a la revolución. QuotePues luchar contra ella cada uno con lo que pueda ( desde luego el derrotismo no es la solución a las injusticias). Los "malos"  no somos nosotros.Creo que ya dí mi opinión: bitcoin + bitmessenger + opentransaction  ( o algo que se le parezca) podría ser un buen comienzo.El "pequeño" problema con el que seguramente te encontrarás es que el mercado del dólar dentro de la dinámica del bitcoin es del 80-90% (el resto son euros, rublos, libras y yuanes). Dado que los ingleses lo más seguro es que se plieguen a los negocios yanquis, el mercado quedará entonces reducido a euros, yuanes y rublos. Esto es un 8-10% del mercado del bitcoin actual.O bien la cotización de el "bitcoin este-europeo" sube como la espuma -porque es revolucionario- o desaparece como un soplo en el viento (te juro que no lo sé).Lo que si sé es que TODOS los que operan proyectos del bitcoin (en USA) están más ansiosos por que los regulen que un novio en meterla la noche de bodas con una novia virgen. Esa es la realidad.===majamalu:Y cuál es tu argumento ?, en qué cambia lo que dice Juan Llanos si él es alto, bajo, gordo, flaco, viejo, jóven, norteamericano, fuma o es abstemio ?Eso que haces se llama argumentar "ad hominem" y es una de las formas espureas del debate. Cuando no tienes nada que decir de las ideas, pasas a atacar a la persona.Por si fuera poco -y de paso te lo comento por si no lo sabes y tienes que usarlo alguna vez en tu vida- una de las vías más usadas por personas con ciertas aptitudes para poder trabajar en USA es conseguir demostrar "excepcionales habilidades" en alguna materia. Los yanquis son tan inteligentes que, a la gente valiosa se la quedan. Gracias a ese trámite puedes, con tus propios méritos y sin necesidad de tener una VISA DE TRABAJO otorgada por alguna empresa, conseguir, primero una residencia, un permiso de trabajo y, llegado el caso la nacionalidad.Así que, si tú eres "extraordinariamente valioso" en algo, y puedes demostrarlo, ya sabes cómo puedes pedir tu residencia, permiso de trabajo y, hasta la nacionalidad en EE.UU.Pero, insisto, estaría bueno escuchar qué piensas del debate sobre la regulación del bitcoin y no sobre la nacionalidad de Juan Llanos que, a estos efectos, es totalmente irrelevante Re: : "Bitcoin solo sobrevivirá si cumple con las leyes August 15, 2013, 06:50:20 PM   Perdón y quiero advertir algo que me llamó la atención en esa nota hecha a Megan, la titular de CoinX.1) Megan le puso como nombre "CoinX", nada vinculado a bitcoin sino a los "coin" en general.2) Expresamente dice en el reportaje:QuoteEste tema ha sido un desafío no solo para nosotros, sino para toda la industria.  Nos ha hecho tomar conciencia de que si no podemos superar el obstáculo normativo, las monedas digitales no va a sobrevivir. Las monedas virtuales ya tienen una fuerte adopción comunitaria, lo cual sugiere que la probabilidad de adopción masiva es alta.  Tal vez no sea esta iteración de Bitcoin; tal vez sea Bitcoin 2.0, pero todo indica que existe una alta probabilidad de éxito.  Es por eso que nuestra plataforma de moneda digital está siendo construida desde el principio para aceptar cualquier tipo de moneda digital, así podemos crecer con el mercado.===Mmmhhh... a qué tiene "olor" esto ?A algo que me temo desde hace un tiempo... si no consiguen domesticar al bitcoin harán el "bitcoin 2.0" lo regularán, pondrán el dinero de los proyectos y los inversores y la bolsa allí y, el "viejo bitcoin" quedará para testconpasta2, los rusos, algunos europeos y, tal vez, los chinos.No es poca cosa quedarse un grupo de europeos, rusos y -tal vez- chinos, pero, repito, el 90% del dinero son "dólares" y se van a llevar el juguete a la casa Re: : "Bitcoin solo sobrevivirá si cumple con las leyes August 15, 2013, 07:05:15 PM   Yo soy europeo , y no me voy a vivir a EEUU  ni que me regalen la nacionalidad. Y el dolar me da exactamente igual, es más, estoy deseando que metan cuanta más regulación mejor.Y no te enfades por que la gente no esté deacuerdo contigo.Venga majo disfruta tu "democracia", que yo intentaré  mejorar la mia PANAMA BITCOINS NOTICIAS August 06, 2013, 03:40:24 PM   Buenas noticias, para mejorar nuestro sistema de precios hemos desarrollado una forma donde se toma el precio de referencia de los centros de intercambio de mayor volumen y de esta manera brindamos un precio justo para nuestros clientes como compradores y vendedores. Al igual poder brindar un excelente servicio para nuestras soluciones comerciales en especial nuestros servicios de punto de venta virtuales que sean integrados a cualquier página web que necesite expandir sus ventas en el internet Re: PANAMA BITCOINS NOTICIAS August 06, 2013, 06:16:49 PM   Veo que no haces más que mejorar tu proyecto. Enhorabuena!  Doy fé de que vite es una persona de fiar, rápida y seria en sus negocios. A pesar de que te llame a las 2am para hablar de bitcoins Re: PANAMA BITCOINS NOTICIAS August 07, 2013, 12:19:41 PM   Quote from: BitAddict on August 06, 2013, 06:16:49 PMVeo que no haces más que mejorar tu proyecto. Enhorabuena!  Doy fé de que vite es una persona de fiar, rápida y seria en sus negocios. A pesar de que te llame a las 2am para hablar de bitcoins  Bueno... me olvide de las zonas horarias aquella ves. hahahaha Re: PANAMA BITCOINS NOTICIAS August 07, 2013, 09:01:35 PM   Quote from: vite on August 07, 2013, 12:19:41 PMQuote from: BitAddict on August 06, 2013, 06:16:49 PMVeo que no haces más que mejorar tu proyecto. Enhorabuena!  Doy fé de que vite es una persona de fiar, rápida y seria en sus negocios. A pesar de que te llame a las 2am para hablar de bitcoins  Bueno... me olvide de las zonas horarias aquella ves. hahahaha.Ya no usas el whatsup Re: PANAMA BITCOINS NOTICIAS August 12, 2013, 12:58:25 PM   Quote from: paraipan on August 07, 2013, 09:01:35 PMQuote from: vite on August 07, 2013, 12:19:41 PMQuote from: BitAddict on August 06, 2013, 06:16:49 PMVeo que no haces más que mejorar tu proyecto. Enhorabuena!  Doy fé de que vite es una persona de fiar, rápida y seria en sus negocios. A pesar de que te llame a las 2am para hablar de bitcoins  Bueno... me olvide de las zonas horarias aquella ves. hahahaha.Ya no usas el whatsup?  Si, y si miras te daras cuenta que en mi "sig" esta mi whatsapp Re: PANAMA BITCOINS NOTICIAS August 19, 2013, 08:06:27 PM   Cuanto sera el fee a un banco en USA, en especifico wells fargo Posible ilegalización del bitcoin August 13, 2013, 09:43:20 AMLast edit: August 19, 2013, 10:46:42 AM by haztecoin   Este mensaje lo publico en respuesta de barios mensajes que circulan sobre la posible ilegalización del bitcoin en un futuro.Haber si la gente se aclara, el bitcoin si puede perjudicar a los estados, pero eso no importa, las leyes no se hacen porque perjudique a los estados o a los ciudadanos, se hacen cuando perjudica a los que realmente mandan, y el bitcoin no solo no perjudica a los que mandan si no que les beneficia. Por lo tanto el bitcoin no se ilegalizará. Quizás en un estado más social si.Seguramente se consideren como inversiones, con lo cual ni siquiera pagaran impuesto si los mantienes por 2 años.Te crees que el 1% de la población más rica le perjudica el bitcoin. Si te lo crees piensa un poco, que seguro que a lo mejor lo pillas.Los que se benefician del bitcoin.Los ricos que pueden traspasar parte de sus capitales a esa moneda y eludir impuesto. Convirtiéndose en su propio paraíso fiscal.Los bancos. Si e dicho bien, los bancos también pueden beneficiarse pues todo lo que se haga con el dinero fiat se puede hacer con el bitcoin. Todo exactamente todo, incluso crear dinero de la nada como hasta ahora.Los ejércitos y policía antidisturbios pues la brecha entre los ricos y los pobres sera mayor.Los más perjudicados.La sanidad y educación publica. Si se reduce el cobro de impuestos los primeros recortes siempre caen en lo mismo.Los trabajadores pues es donde se seguirán cobrando los impuestos al no poder cobrárselo a los ricos.Aumento de impuestos indirectos e impuestos especiales. Tasas energéticas tasas al consumo y demás.Es cierto que algunos se harán ricos gracias al bitcoin pero otros muchos serán pobres por correlación.Para que los entendáis, si alguien gana más de la media otros tienen que ganar menos de la media. Cuanto más rico sea uno más cantidad de pobres necesitara para seguir siendo rico.--- Edito --- 19 ago 2013 ---Alemania, primer país que reconoce el bitcóin como "unidad monetaria" y "dinero privado Re: Posible ilegalización del bitcoin August 13, 2013, 10:43:36 AM   Quote from: haztecoin on August 13, 2013, 09:43:20 AMTe crees que el 1% de la población más rica le perjudica el bitcoin. Si te lo crees piensa un poco, que seguro que a lo mejor lo pillas.Por supuesto, las clases privilegiadas siempre han vivido de cobrarle impuestos al pueblo y han vivido muy bien a pesar de que no han trabajado. Reyes, nobles y actualmente políticos y demás ralea siempre han necesitado de vasallos y súbditos a los que confiscarles parte de sus bienes, de sus cosechas, de su trabajo, etc. Evidentemente, si no pueden cobrar en moneda, intentarán hacerlo en especie pero esto es menos eficiente, por lo que beneficia a las clases bajas. El sistema actual es una máquina de extraer rentas de las clases bajas y entregárselo a las clases privilegiadas que viven al calor de los centros de poder (creación de dinero, de deuda, ayudas al sector financiero, eléctrico, los que soportan los costes del sistema son los trabajadores y las pymes y los beneficios son dirigidos a las grandes corporaciones y a sus peones colocados en el poder legislativo).Quote from: haztecoin on August 13, 2013, 09:43:20 AMLos bancos. Si e dicho bien, los bancos también pueden beneficiarse pues todo lo que se haga con el dinero fiat se puede hacer con el bitcoin. Todo exactamente todo, incluso crear dinero de la nada como hasta ahora.Eso lo vas a tener que explicar, a ver si a todos los de la comunidad Bitcoin se les ha pasado un método de generar monedas que no requiera esfuezo. Y si lo que estás pensando es en un método de reserva fraccionaria, ya verás que pronto aprende la gente en cuanto se produzcan unos cuantos impagos.Quote from: haztecoin on August 13, 2013, 09:43:20 AMLos más perjudicados.La sanidad y educación publica. Si se reduce el cobro de impuestos los primeros recortes siempre caen en lo mismo.Los trabajadores pues es donde se seguirán cobrando los impuestos al no poder cobrárselo a los ricos.Aumento de impuestos indirectos e impuestos especiales. Tasas energéticas tasas al consumo y demás.Desde luego que lo público sufriría un menoscabo, pero no tengo claro que peor que el expolio que se está produciendo actualmente por una clase gobernante (siempre ha sido así) dirigida por el poder económico. A los trabajadores puede que les cobres ciertos impuestos, pero quizás cobren otra parte sin necesidad de sobres pero anónima, que les permita llevar una vida más digna. Mucha gente pagaría con gusto cierto nivel de impuestos si tuviese la sensación de que estos son gestionados correctamente de modo que reviertan en la sociedad y no mayoritariamente robados en beneficio de la casta me maneja los hilos del poder. Es evidente que este modelo perjudica a aquellos que lleven una vida en la que no se preocupen del ahorro aunque también a las familias que por un problema inevitable requieran de gastos mayores a sus ingresos, pero también se desincentiva a todos aquellos que intentan vivir de las ayudas que provee la sociedad de forma fraudulenta en beneficio propio, cosa que también es muy abundante.Supongo que intentarían aumentar los impuestos sobre los bienes, pero también les resultará más costoso lograr que se abonen. Además dicho escenario grotesco está llegando ya y con dinero fiat, ahí tienes la tasa de respaldo que van a tener que pagar por cada kWh que generen aquellos que decidan aprovechar el sol para disminuir su factura eléctrica Re: Posible ilegalización del bitcoin August 13, 2013, 11:28:00 AM   Quote from: haztecoin on August 13, 2013, 09:43:20 AMEste mensaje lo publico en respuesta de barios mensajes que circulan sobre la posible ilegalización del bitcoin en un futuro.Haber si la gente se aclara, el bitcoin si puede perjudicar a los estados, pero eso no importa, las leyes no se hacen porque perjudique a los estados o a los ciudadanos, se hacen cuando perjudica a los que realmente mandan, y el bitcoin no solo no perjudica a los que mandan si no que les beneficia. Por lo tanto el bitcoin no se ilegalizará. Quizás en un estado más social si.Seguramente se consideren como inversiones, con lo cual ni siquiera pagaran impuesto si los mantienes por 2 años.Te crees que el 1% de la población más rica le perjudica el bitcoin. Si te lo crees piensa un poco, que seguro que a lo mejor lo pillas.Los que se benefician del bitcoin.Los ricos que pueden traspasar parte de sus capitales a esa moneda y eludir impuesto. Convirtiéndose en su propio paraíso fiscal.Los bancos. Si e dicho bien, los bancos también pueden beneficiarse pues todo lo que se haga con el dinero fiat se puede hacer con el bitcoin. Todo exactamente todo, incluso crear dinero de la nada como hasta ahora.Los ejércitos y policía antidisturbios pues la brecha entre los ricos y los pobres sera mayor.Los más perjudicados.La sanidad y educación publica. Si se reduce el cobro de impuestos los primeros recortes siempre caen en lo mismo.Los trabajadores pues es donde se seguirán cobrando los impuestos al no poder cobrárselo a los ricos.Aumento de impuestos indirectos e impuestos especiales. Tasas energéticas tasas al consumo y demás.Es cierto que algunos se harán ricos gracias al bitcoin pero otros muchos serán pobres por correlación.Para que los entendáis, si alguien gana más de la media otros tienen que ganar menos de la media. Cuanto más rico sea uno más cantidad de pobres necesitara para seguir siendo rico.Te equivocas en algunos puntos.1. Con bitcoins los bancos no pueden crear dinero de la nada. La única forma sería a través de papeles (o transferencias online) que equivalgan a bitcoins (pero que no sean bitcoins), y eso carece de sentido por completo (además de que entonces estaríamos en las mismas)Por lo tanto si no se puede crear dinero de la nada, los más perjudicados son los bancos y los estados.2. Que se utilicen bitcoins no quiere decir que no se paguen impuestos. Como todo queda registrado será muy fácil controlar a los comercios medianosgrandes. En las tiendas de barrio se podrán escaquear, pero eso ya pasa en la actualidad Re: Posible ilegalización del bitcoin August 13, 2013, 11:28:42 AM   Quote from: LuisCar on August 13, 2013, 10:43:36 AMPor supuesto, las clases privilegiadas siempre han vivido de cobrarle impuestos al pueblo y han vivido muy bien a pesar de que no han trabajado. Reyes, nobles y actualmente políticos y demás ralea siempre han necesitado de vasallos y súbditos a los que confiscarles parte de sus bienes, de sus cosechas, de su trabajo, etc. Evidentemente, si no pueden cobrar en moneda, intentarán hacerlo en especie pero esto es menos eficiente, por lo que beneficia a las clases bajas. El sistema actual es una máquina de extraer rentas de las clases bajas y entregárselo a las clases privilegiadas que viven al calor de los centros de poder (creación de dinero, de deuda, ayudas al sector financiero, eléctrico, los que soportan los costes del sistema son los trabajadores y las pymes y los beneficios son dirigidos a las grandes corporaciones y a sus peones colocados en el poder legislativo).Si las clases altas acaparan la mayor parte del bitcoin tu tendras que trabajar para ellos por la miseria que quieran darte. Ventajas del limite de 21 millones. Ya hay gente que tiene el 1% del total de bitcoins.Quote from: LuisCar on August 13, 2013, 10:43:36 AMEso lo vas a tener que explicar, a ver si a todos los de la comunidad Bitcoin se les ha pasado un método de generar monedas que no requiera esfuezo. Y si lo que estás pensando es en un método de reserva fraccionaria, ya verás que pronto aprende la gente en cuanto se produzcan unos cuantos impagos.Ya lo respondiste tu, exacto reserva fraccionaria. Por un lado los bancos te piden tus bitcoins y te dan, por ejemplo el 2% de intereses, ese dinero se los prestan a otros que lo necesitan a un interes, ejemplo del 5%, ese dinero se usa para comprar lo que sea y regresa al banco. Ahora el banco tiene los bitcoin para poder prestarlos de nuevo.El sistema se creo con el oro, ¿por que no puede usarse con el bitcoin?Quote from: LuisCar on August 13, 2013, 10:43:36 AMDesde luego que lo público sufriría un menoscabo, pero no tengo claro que peor que el expolio que se está produciendo actualmente por una clase gobernante (siempre ha sido así) dirigida por el poder económico. A los trabajadores puede que les cobres ciertos impuestos, pero quizás cobren otra parte sin necesidad de sobres pero anónima, que les permita llevar una vida más digna. Mucha gente pagaría con gusto cierto nivel de impuestos si tuviese la sensación de que estos son gestionados correctamente de modo que reviertan en la sociedad y no mayoritariamente robados en beneficio de la casta me maneja los hilos del poder. Es evidente que este modelo perjudica a aquellos que lleven una vida en la que no se preocupen del ahorro aunque también a las familias que por un problema inevitable requieran de gastos mayores a sus ingresos, pero también se desincentiva a todos aquellos que intentan vivir de las ayudas que provee la sociedad de forma fraudulenta en beneficio propio, cosa que también es muy abundante.Que algo se este haciendo mal ahora no significa que con otra moneda no se haga de la misma manera.Seguirán las elites financieras con el dominio mas aun al controlar totalmente el dinero. Los ricos del bitcoin no darán bitcoins solo lo prestaran dentro de un futuro en el que la moneda principal fuese el bitcoin cada bitcoin podría valer 1billón de $€ y me refiero a billón de España no americano.Hay una frase que dice lo resume todo "dame el control del dinero, y me da igual quien gobierne"El bitcoin y su limitación favorece que gente con recursos acapare la mayor parte del capital teniendo el control del mismo. Eso sucede con el oro, la plata y cualquier materia, el bitcoin funciona como otra materia prima que no sirve para otra cosaQuote from: LuisCar on August 13, 2013, 10:43:36 AMSupongo que intentarían aumentar los impuestos sobre los bienes, pero también les resultará más costoso lograr que se abonen. Además dicho escenario grotesco está llegando ya y con dinero fiat, ahí tienes la tasa de respaldo que van a tener que pagar por cada kWh que generen aquellos que decidan aprovechar el sol para disminuir su factura eléctrica.El bitcoin no es diferente al dinero en metálico, el cual es anónimo y difícil de rastrear, es más dificil de rastrear el dinero en metálico que el bitcoin Re: Posible ilegalización del bitcoin August 13, 2013, 11:38:37 AM   Quote from: BitAddict on August 13, 2013, 11:28:00 AMTe equivocas en algunos puntos.1. Con bitcoins los bancos no pueden crear dinero de la nada. La única forma sería a través de papeles (o transferencias online) que equivalgan a bitcoins (pero que no sean bitcoins), y eso carece de sentido por completo (además de que entonces estaríamos en las mismas)Por lo tanto si no se puede crear dinero de la nada, los más perjudicados son los bancos y los estados.2. Que se utilicen bitcoins no quiere decir que no se paguen impuestos. Como todo queda registrado será muy fácil controlar a los comercios medianosgrandes. En las tiendas de barrio se podrán escaquear, pero eso ya pasa en la actualidad.El Punto 1 ya lo respondí en el anteriorEl mayor problema de fraude fiscal no es el de los comercios y los ciudadanos, el mayor problema es el de las grandes corporaciones y fortunas que con el bitcoin lo tiene mucho más fácil. Microsof, cocacola, y otras grandes corporaciones lo tendrán chupado para eludir al fisco Re: Posible ilegalización del bitcoin August 13, 2013, 12:15:12 PM   QuoteSi las clases altas acaparan la mayor parte del bitcoin tu tendras que trabajar para ellos por la miseria que quieran darte.Creo que este es un enfoque bastante enmarcado dentro de la "lucha de clases" típica de los planteamientos marxistas-comunistasMás que "lo que quieran darte", la retribución por el trabajo que alguien realiza dentro de un sistema de libre mercado viene condicionado en la amplia mayoría de los casos por el valor que dicho trabajo aporta a quien lo contrata.La matriz es bastante sencilla:¿Quieres cobrar un alto salario u honorarios por los servicios que prestas? Ofrece algo por lo que el mercado laboral esté dispuesto a pagarte esa suma a la que aspiras.Si se diera el caso de que un grupo de personas llegaran a acumular una alta proporción de los BTC, intentar acaparar la moneda bloqueando por tanto su liquidez sería tirarse piedras a su propio tejado.Si alguien cobra "una miseria" o "una fortuna", términos relativos ambos, no será por la existencia del BTC sino porque lo que esta persona aporta profesionalmente es más o menos valioso a criterio de terceros Re: Posible ilegalización del bitcoin August 13, 2013, 02:46:44 PM   Bitcoin es la democratización del "dinero". Todo el mundo podrá hacer cosas malas o buenas (igual que ahora).  La diferencia principal es que las reglas son iguales para el pobre y el rico ( justo lo contrario de lo que pasa ahora).Bitcoin es al dinero lo que internet a la información.Tu puedes crear un blog y decir mentiras igual que hace la prensa, pero al menos las reglas son las mismas y otro podrá abrir su blog para llamarte mentiroso y contar su verdad.Lo que están intentando con la regularización es que para abrir un blog tengas que estar "fichado" no vaya a ser que hagas "apología" de algo ( vamos lo que toda la vida se ha llamado censura), y ahora en la neolengua intentan vendertelo como que es bueno para tu protección.Igual que durante muchisimos años los poderosos han monopolizado la información, han hecho lo mismo con el dinero. Y bitcoin ( o cualquier futura criptomoneda descentralizada) ha venido para quedarse y luchar contra ese monopolio. La "lucha" sera dura, pero cada vez mas la gente del mundo, gracias a las nefastas e injustas políticas, se van dando cuenta que el "estado" yo la "corporacíon" de  turno no son los adecuados para gestionar ciertos "pilares" basicos de una sociedad como pueden ser el dinero o información. ( y recuerda los que no somos ricos somos mayoría)PD:Tu post me suena bastante a CM intentando meter miedo Re: Posible ilegalización del bitcoin August 13, 2013, 02:58:14 PM   Quote from: haztecoin on August 13, 2013, 11:38:37 AMQuote from: BitAddict on August 13, 2013, 11:28:00 AMTe equivocas en algunos puntos.1. Con bitcoins los bancos no pueden crear dinero de la nada. La única forma sería a través de papeles (o transferencias online) que equivalgan a bitcoins (pero que no sean bitcoins), y eso carece de sentido por completo (además de que entonces estaríamos en las mismas)Por lo tanto si no se puede crear dinero de la nada, los más perjudicados son los bancos y los estados.2. Que se utilicen bitcoins no quiere decir que no se paguen impuestos. Como todo queda registrado será muy fácil controlar a los comercios medianosgrandes. En las tiendas de barrio se podrán escaquear, pero eso ya pasa en la actualidad.El Punto 1 ya lo respondí en el anteriorEl mayor problema de fraude fiscal no es el de los comercios y los ciudadanos, el mayor problema es el de las grandes corporaciones y fortunas que con el bitcoin lo tiene mucho más fácil. Microsof, cocacola, y otras grandes corporaciones lo tendrán chupado para eludir al fisco.Por favor a quien quieres engañar. Microsoft y cocacola ya lo tienen chupado .  Ellos pagan mucho menos que tu (ponen la central en el pais que mejor fiscalidad tenga)  y en españa apenas dejan nada ( eso si no les sale a devolver)Si te preocupan tanto las injusticias pon posts en contra de los paraisos fiscales y deja al bitcoin en paz.Por cierto el uso del bitcoin es opcional  si no le gusta a alguien que no lo use. Pero "casualmente" hacienda no es opcional ) excepto para los verdad que no entiendo la manía de la gente de echar pestes del BTC. Si no te gusta ignoralo. Ojala pudiera ignorar yo a los politícos o a las petroleras o a las eléctricas....  Ahh no que estas te meten las manos en los bolsillos sin tu permiso con ayuda de leyes injustas Re: Posible ilegalización del bitcoin August 13, 2013, 03:10:43 PM   Quote from: haztecoin on August 13, 2013, 11:28:42 AMQue algo se este haciendo mal ahora no significa que con otra moneda no se haga de la misma manera.Seguirán las elites financieras con el dominio mas aun al controlar totalmente el dinero. Los ricos del bitcoin no darán bitcoins solo lo prestaran dentro de un futuro en el que la moneda principal fuese el bitcoin cada bitcoin podría valer 1billón de $€ y me refiero a billón de España no americano.Hay una frase que dice lo resume todo "dame el control del dinero, y me da igual quien gobierne"El bitcoin y su limitación favorece que gente con recursos acapare la mayor parte del capital teniendo el control del mismo. Eso sucede con el oro, la plata y cualquier materia, el bitcoin funciona como otra materia prima que no sirve para otra cosaPrecisamente el bitcoin no lo controla nadie ( o lo controlamos todos) . Ningún pais, gobierno o empresa va a poder crear mas bitcoins para asi ROBARNOS mediante la inflación. Ni van a robarnos cuando quedarmos comprar o mandar dinero de un lugar a otro, ni nos van a poder hacer corralitos, ni quitas....Cualquiera va a poder ser su propio banco, sin tener que confiar en terceros. ¿ te parece mal Re: Posible ilegalización del bitcoin August 13, 2013, 04:14:05 PM   Quote from: edumartinez on August 13, 2013, 12:15:12 PMQuoteSi las clases altas acaparan la mayor parte del bitcoin tu tendras que trabajar para ellos por la miseria que quieran darte.Creo que este es un enfoque bastante enmarcado dentro de la "lucha de clases" típica de los planteamientos marxistas-comunistasMás que "lo que quieran darte", la retribución por el trabajo que alguien realiza dentro de un sistema de libre mercado viene condicionado en la amplia mayoría de los casos por el valor que dicho trabajo aporta a quien lo contrata.La matriz es bastante sencilla:¿Quieres cobrar un alto salario u honorarios por los servicios que prestas? Ofrece algo por lo que el mercado laboral esté dispuesto a pagarte esa suma a la que aspiras.Si se diera el caso de que un grupo de personas llegaran a acumular una alta proporción de los BTC, intentar acaparar la moneda bloqueando por tanto su liquidez sería tirarse piedras a su propio tejado.Si alguien cobra "una miseria" o "una fortuna", términos relativos ambos, no será por la existencia del BTC sino porque lo que esta persona aporta profesionalmente es más o menos valioso a criterio de terceros.No no me baso en teorías marsistas-comunista para decir eso me baso en el libre mercado, en la oferta y la demanda , en el capitalismo puro y duro. Si tienes 25% de la población en paro quien tiene la fuerza no es el trabajador es el que puede contratar. Solo en puestos muy concretos los que una elite puede ejercer por tener los recursos para prepararse podrán escoger su salario los demás se conformaran con lo que les den. Esto esta sucediendo ahora y por que aparezca otra moneda no va cambiar nada. Mira la diferencia que hay en una empresa entre los que más ganan y menos, cada vez es más grande.Quote from: testconpastas2 on August 13, 2013, 02:46:44 PMBitcoin es la democratización del "dinero". Todo el mundo podrá hacer cosas malas o buenas (igual que ahora).  La diferencia principal es que las reglas son iguales para el pobre y el rico ( justo lo contrario de lo que pasa ahora).Bitcoin es al dinero lo que internet a la información.Tu puedes crear un blog y decir mentiras igual que hace la prensa, pero al menos las reglas son las mismas y otro podrá abrir su blog para llamarte mentiroso y contar su verdad.Lo que están intentando con la regularización es que para abrir un blog tengas que estar "fichado" no vaya a ser que hagas "apología" de algo ( vamos lo que toda la vida se ha llamado censura), y ahora en la neolengua intentan vendertelo como que es bueno para tu protección.Igual que durante muchisimos años los poderosos han monopolizado la información, han hecho lo mismo con el dinero. Y bitcoin ( o cualquier futura criptomoneda descentralizada) ha venido para quedarse y luchar contra ese monopolio. La "lucha" sera dura, pero cada vez mas la gente del mundo, gracias a las nefastas e injustas políticas, se van dando cuenta que el "estado" yo la "corporacíon" de  turno no son los adecuados para gestionar ciertos "pilares" basicos de una sociedad como pueden ser el dinero o información. ( y recuerda los que no somos ricos somos mayoría)PD:Tu post me suena bastante a CM intentando meter miedo.Es absurdo el bitcoin es una moneda descentralizado no es democracia.No todos tienen acceso al bitcoin, no todo el mundo puede tener bitcoin ¿Donde esta la democratización del dinero?Lo único que puede democratizar el dinero seria una renta básica o como dicen los liberales un impuesto negativo. Yo no quiero meter el miedo a nadie, incluso apoyo el bitcoin lo que pasa es que muchos se creen que con la implantación del bitcoin se resuelven todos los problemas financieros del mundo y eso no es cierto.Quote from: testconpastas2 on August 13, 2013, 02:58:14 PMQuote from: haztecoin on August 13, 2013, 11:38:37 AMQuote from: BitAddict on August 13, 2013, 11:28:00 AMTe equivocas en algunos puntos.1. Con bitcoins los bancos no pueden crear dinero de la nada. La única forma sería a través de papeles (o transferencias online) que equivalgan a bitcoins (pero que no sean bitcoins), y eso carece de sentido por completo (además de que entonces estaríamos en las mismas)Por lo tanto si no se puede crear dinero de la nada, los más perjudicados son los bancos y los estados.2. Que se utilicen bitcoins no quiere decir que no se paguen impuestos. Como todo queda registrado será muy fácil controlar a los comercios medianosgrandes. En las tiendas de barrio se podrán escaquear, pero eso ya pasa en la actualidad.El Punto 1 ya lo respondí en el anteriorEl mayor problema de fraude fiscal no es el de los comercios y los ciudadanos, el mayor problema es el de las grandes corporaciones y fortunas que con el bitcoin lo tiene mucho más fácil. Microsof, cocacola, y otras grandes corporaciones lo tendrán chupado para eludir al fisco.Por favor a quien quieres engañar. Microsoft y cocacola ya lo tienen chupado .  Ellos pagan mucho menos que tu (ponen la central en el pais que mejor fiscalidad tenga)  y en españa apenas dejan nada ( eso si no les sale a devolver)Si te preocupan tanto las injusticias pon posts en contra de los paraisos fiscales y deja al bitcoin en paz.Por cierto el uso del bitcoin es opcional  si no le gusta a alguien que no lo use. Pero "casualmente" hacienda no es opcional ) excepto para los verdad que no entiendo la manía de la gente de echar pestes del BTC. Si no te gusta ignoralo. Ojala pudiera ignorar yo a los politícos o a las petroleras o a las eléctricas....  Ahh no que estas te meten las manos en los bolsillos sin tu permiso con ayuda de leyes injustas. Ya lo puse antes, lo que hace del bitcoin es que funciona como un paraíso fiscal ya que no te lo pueden confiscar. O no sabes lo que es un paraíso fiscal. Es un lugar donde llevas tu dinero para no pagar al fisco.Y el uso del dinero fiat también es opcional, nadie te obliga a usarlo.El bitcoin es una moneda muy buena para los ahorristas, pero en los días que estamos muy poca gente puede ahorrar.Quote from: testconpastas2 on August 13, 2013, 03:10:43 PMQuote from: haztecoin on August 13, 2013, 11:28:42 AMQue algo se este haciendo mal ahora no significa que con otra moneda no se haga de la misma manera.Seguirán las elites financieras con el dominio mas aun al controlar totalmente el dinero. Los ricos del bitcoin no darán bitcoins solo lo prestaran dentro de un futuro en el que la moneda principal fuese el bitcoin cada bitcoin podría valer 1billón de $€ y me refiero a billón de España no americano.Hay una frase que dice lo resume todo "dame el control del dinero, y me da igual quien gobierne"El bitcoin y su limitación favorece que gente con recursos acapare la mayor parte del capital teniendo el control del mismo. Eso sucede con el oro, la plata y cualquier materia, el bitcoin funciona como otra materia prima que no sirve para otra cosaPrecisamente el bitcoin no lo controla nadie ( o lo controlamos todos) . Ningún pais, gobierno o empresa va a poder crear mas bitcoins para asi ROBARNOS mediante la inflación. Ni van a robarnos cuando quedarmos comprar o mandar dinero de un lugar a otro, ni nos van a poder hacer corralitos, ni quitas....Cualquiera va a poder ser su propio banco, sin tener que confiar en terceros. ¿ te parece mal?Decir que el bitcoin no lo controla nadie, o que nadie puede controlarlo. Es como decir que el oro no lo controla nadie, o los diamantes. Adquirir un porcentaje elevado de un producto te da control sobre el, sea bitcoins, trigo, café, o lo que sea. Es básico de economía.ResumiendoEl bitcoin es una gran moneda que puede facilitar de manera mas eficiente el intercambio de bienes y un buen método para ahorrar tanto en costes financieros como para los ahorros. Pero pensar que con la implantación del bitcoin se resolverán los problemas financieros del mundo estáis muy equivocado. O pensar que el bitcoin perjudica a la gente que manda es un error que cometéis todos. El bitcoin no va acabar con los bancos ni con el 1% frente al 99%.Muchos de vosotros lo tenéis súper idealizado. Y no es más que una herramienta con muchas ventajas pero también con muchas desventajas Re: Posible ilegalización del bitcoin August 13, 2013, 04:40:14 PM   Por supuesto que no es perfecta. Pero es mejor que cualquiera de las que existen ahora mismo. ( incluido el oro que en caso de necesidad lo ilegalizan y te lo quitan)La mayoria de los bitcoiners tenemos la mente abierta. (como si no ibamos a entrar en este mundillo si no? ), pero la mejora del BTC desde luego que NO puede venir de los que durante siglos se han venido cargando la economía.PD: la solucion open transactions + btc + bitmessenger ( o algo parecido a estas cosas)Y empezamos a hablar de democracia Re: Posible ilegalización del bitcoin August 13, 2013, 04:50:22 PMLast edit: August 13, 2013, 05:01:00 PM by testconpastas   Quote from: haztecoin on August 13, 2013, 04:14:05 PMDecir que el bitcoin no lo controla nadie, o que nadie puede controlarlo. Es como decir que el oro no lo controla nadie, o los diamantes. Adquirir un porcentaje elevado de un producto te da control sobre el, sea bitcoins, trigo, café, o lo que sea. Es básico de economía.El el caso que tu propones si alguien controlara una mayoría muy grande de los BTC y empezara a manipular por ejemplo acaparando, haría que la mayoría perdiera el interés en él, al no poder acceder y se crearía otra moneda.La clave del btc es que es OPCIONAL , nadie quiere que sea la única moneda.Si se produjera algún abuso por que ibas a utilizarla?Otro ejemplo mañana un gobierno se hace con el control y quita la posibilidad de anonimato. pues te vas a otra que te convenza másLas criptomonedas permiten la creación de monedas a medida. cual es el problema?Precisamente si el BTC está triunfando es por que sus características gustan a muchos. si a ti te gustan otras  crea tu otra con las características que te gusten a ti. ¿ por que la mania de querer cambiar BTC en contra de sus principios?Esto es libre mercado no crees?Si me gusta lo que me ofrece una moneda la compro . si no pues no.  El dinero fiat no me gusta y me obligan a "comprarlo" ( a la fuerza) y encima me lo roban de mil y una formas.PD: el bitcoin no pretende arreglar los problemas del mundo. solo los problemas de las monedas del mundo. Va a seguir habiendo hambre y guerras pero al menos no te van a obligar a financiarlas si no quieres Re: Posible ilegalización del bitcoin August 13, 2013, 04:58:49 PM   Quote from: testconpastas2 on August 13, 2013, 04:40:14 PMPor supuesto que no es perfecta. Pero es mejor que cualquiera de las que existen ahora mismo. ( incluido el oro que en caso de necesidad lo ilegalizan y te lo quitan)La mayoria de los bitcoiners tenemos la mente abierta. (como si no ibamos a entrar en este mundillo si no? ), pero la mejora del BTC desde luego que NO puede venir de los que durante siglos se han venido cargando la economía.PD: la solucion open transactions + btc + bitmessenger ( o algo parecido a estas cosas)Y empezamos a hablar de democracia.No se que os pasa a todos con comparar el bitcoin con la democracia. Es como comparar las matemáticas con la democracia, 2+2 son 4 y no por democracia ni por que lo diga yo, si no por que son 4. Es una realidad no es una democracia. El bitcoin puede estar en un estado democrático, como puede estar en una dictadura Re: Posible ilegalización del bitcoin August 13, 2013, 05:04:06 PMLast edit: August 13, 2013, 05:15:22 PM by testconpastas   Quote from: haztecoin on August 13, 2013, 04:58:49 PMQuote from: testconpastas2 on August 13, 2013, 04:40:14 PMPor supuesto que no es perfecta. Pero es mejor que cualquiera de las que existen ahora mismo. ( incluido el oro que en caso de necesidad lo ilegalizan y te lo quitan)La mayoria de los bitcoiners tenemos la mente abierta. (como si no ibamos a entrar en este mundillo si no? ), pero la mejora del BTC desde luego que NO puede venir de los que durante siglos se han venido cargando la economía.PD: la solucion open transactions + btc + bitmessenger ( o algo parecido a estas cosas)Y empezamos a hablar de democracia.No se que os pasa a todos con comparar el bitcoin con la democracia. Es como comparar las matemáticas con la democracia, 2+2 son 4 y no por democracia ni por que lo diga yo, si no por que son 4. Es una realidad no es una democracia. El bitcoin puede estar en un estado democrático, como puede estar en una dictadura. Democracia es cuando los ciudadanos pueden empezar a tomar el control de su vida sin que llegue alguien mas fuerte y te obligue a hacer algo en contra de tu voluntad .Lo que pasa ahora en la mayor parte del mundo . ( incluido nuestras queridas "democracias") Si no te gusta BTC no lo uses usa $  o EUR . ESO ES DEMOCRACIA. obligarme a usar $ o EUR no lo ES.A mi no me gusta que me den por culo y no estoy en un foro de maricones diciendo lo malo que es que te den por culo.  ESO ES LO QUE TU HACES No USES BTC nadie te obliga!PD: Las matemáticas SI son democráticas. 2+2= 4 para todo el mundo . y todos sumamos y multiplicamos igual.  ahora imagina unas matemáticas donde para los ricos 2+2=5 y para los pobres 2+2=3  ( eso es el dinero fiat) que no es democrático, sino impuesto por coacción Re: Posible ilegalización del bitcoin August 13, 2013, 05:14:04 PM   Quote from: testconpastas2 on August 13, 2013, 04:50:22 PMQuote from: haztecoin on August 13, 2013, 04:14:05 PMDecir que el bitcoin no lo controla nadie, o que nadie puede controlarlo. Es como decir que el oro no lo controla nadie, o los diamantes. Adquirir un porcentaje elevado de un producto te da control sobre el, sea bitcoins, trigo, café, o lo que sea. Es básico de economía.El el caso que tu propones si alguien controlara una mayoría muy grande de los BTC y empezara a manipular por ejemplo acaparando, haría que la mayoría perdiera el interés en él, al no poder acceder y se crearía otra moneda.La clave del btc es que es OPCIONAL , nadie quiere que sea la única moneda.Si se produjera algún abuso por que ibas a utilizarla?Otro ejemplo mañana un gobierno se hace con el control y quita la posibilidad de anonimato. pues te vas a otra que te convenza másLas criptomonedas permiten la creación de monedas a medida. cual es el problema?Precisamente si el BTC está triunfando es por que sus características gustan a muchos. si a ti te gustan otras  crea tu otra con las características que te gusten a ti. ¿ por que la mania de querer cambiar BTC en contra de sus principios?Esto es libre mercado no crees?Si me gusta lo que me ofrece una moneda la compro . si no pues no.  El dinero fiat no me gusta y me obligan a "comprarlo" ( a la fuerza) y encima me lo roban de mil y una formas.Si alguien empieza acaparar moneda entonces el valor de la moneda sube. ¿Porque la gente va abandonar una moneda que cada vez valga más?. Además ya se esta produciendo. Alguno ya publico que adquirió el 1%Además yo no tengo intención de cambiar el bitcoin lo único es que no lo idealizo que es diferente Re: Posible ilegalización del bitcoin August 13, 2013, 05:18:44 PM   Yo no lo idealizo, solo digo que es mucho mejor que cualquier otro cosa que haya  existido ( yo era metalero, pero reconozco que las propiedades "teoricas" del BTC son mejores que las del oro) . Si alguien "inventa" algo mejor me veras vender mi puñado de btc e irme a otra parte. y conmigo la mayoría de bitcoiners.Esto no es una religión. es una huida de la gente que esta harta de ser robada via inflación y corralitos Re: Posible ilegalización del bitcoin August 13, 2013, 05:24:31 PM   Quote from: testconpastas2 on August 13, 2013, 05:04:06 PMQuote from: haztecoin on August 13, 2013, 04:58:49 PMQuote from: testconpastas2 on August 13, 2013, 04:40:14 PMPor supuesto que no es perfecta. Pero es mejor que cualquiera de las que existen ahora mismo. ( incluido el oro que en caso de necesidad lo ilegalizan y te lo quitan)La mayoria de los bitcoiners tenemos la mente abierta. (como si no ibamos a entrar en este mundillo si no? ), pero la mejora del BTC desde luego que NO puede venir de los que durante siglos se han venido cargando la economía.PD: la solucion open transactions + btc + bitmessenger ( o algo parecido a estas cosas)Y empezamos a hablar de democracia.No se que os pasa a todos con comparar el bitcoin con la democracia. Es como comparar las matemáticas con la democracia, 2+2 son 4 y no por democracia ni por que lo diga yo, si no por que son 4. Es una realidad no es una democracia. El bitcoin puede estar en un estado democrático, como puede estar en una dictadura. Democracia es cuando los ciudadanos pueden empezar a tomar el control de su vida sin que llegue alguien mas fuerte y te obligue a hacer algo en contra de tu voluntad .Lo que pasa ahora en la mayor parte del mundo . ( incluido nuestras queridas "democracias") Si no te gusta BTC no lo uses usa $  o EUR . ESO ES DEMOCRACIA. obligarme a usar $ o EUR no lo ES.A mi no me gusta que me den por culo y no estoy en un foro de maricones diciendo lo malo que es que te den por culo.  ESO ES LO QUE TU HACES No USES BTC nadie te obliga!PD: Las matemáticas SI son democráticas. 2+2= 4 para todo el mundo . y todos sumamos y multiplicamos igual.  ahora imagina unas matemáticas donde para los ricos 2+2=5 y para los pobres 2+2=3  ( eso es el dinero fiat) que no es democrático.Nadie te obliga a usar $€ si no quieres no los uses. Hay mucha gente que lo los usa y le va bien.Y decir que las matemáticas son democráticas ya lo dice todo. ¿También la orbita de la luna es democrática?.Respecto al resto y a ese lenguaje no merece la pena responder y no voy caer en esa incultura Re: Posible ilegalización del bitcoin August 13, 2013, 05:27:54 PM   Quote from: haztecoin on August 13, 2013, 05:24:31 PMNadie te obliga a usar $€ si no quieres no los uses. Hay mucha gente que lo los usa y le va bien.Y decir que las matemáticas son democráticas ya lo dice todo. ¿También la orbita de la luna es democrática?.Respecto al resto y a ese lenguaje no merece la pena responder y no voy caer en esa incultura.Tres lineas y tres mentirasmanipulaciones.  No voy a continuar  esta conversación contigo CM,  a mi no me pagan por poner posts.Que tenga un buen día Re: Posible ilegalización del bitcoin August 13, 2013, 05:39:28 PM   Quote from: testconpastas2 on August 13, 2013, 05:18:44 PMYo no lo idealizo, solo digo que es mucho mejor que cualquier otro cosa que haya  existido ( yo era metalero, pero reconozco que las propiedades "teoricas" del BTC son mejores que las del oro) . Si alguien "inventa" algo mejor me veras vender mi puñado de btc e irme a otra parte. y conmigo la mayoría de bitcoiners.Esto no es una religión. es una huida de la gente que esta harta de ser robada via inflación y corralitos.Ves cuando quieres puedes escribir sin insultar a nadie.Como dije pero parece que no me hago entender bien. Yo no estoy en contra del bitcoin, pero se ver los problemas y las virtudes que tienen y que no van resolver los problemas financieros como muchos piensan. El bitcoin el lo más parecido al oro digital, por lo tanto es como el oro, se puede acaparar, se puede robar, y se puede especular con el; Es una muy buena opción para tener los ahorros y bastante buena para el intercambio de bienes y nada más no va hacer que los pobres dejen de serlo no que los ricos dejen de enriquecerse Re: Posible ilegalización del bitcoin August 13, 2013, 05:56:24 PM   Todo bien económico es susceptible de poder acapararse. El bitcoin puede lograr que los que se benefician del injusto sistema actual tengan más complicado su enriquecimiento a costa del expolio legal a las clases bajas, como siempre ha ocurrido a lo largo de la historia. El Bitcoin devuelve la soberanía monetaria a la gente porque todos sus usuarios han de acatar sus reglas que además son iguales para todos, seas élite o no. La clase financiera y sus acólitos gobernantes tendrán que abusar más de otras vías para enriquecerse, que no dudo que lo harán, porque la vía sencilla de la manipulación monetaria con Bitcoin se les ha acabado April 18, 2013, 04:38:47 PMLast edit: April 23, 2013, 02:49:31 PM by comprarbitcoin   Hola a todos!!Estamos empezando con el desarrollo de una web pensada para el intercambio P2P de bitcoins en España, donde nadie se lleve comisiones y nadie sea intermediario. Nosotros no nos llevamos ninguna comisión, como el 0.6% que te clava mtgox. Todo queda entre el que compra y el que vende, totalmente P2P (como el bitcoin). Hemos pensado en hacerla porque al final, con mtgox y otras casas de intercambio por medio, lo bueno de que el bitcoin sea una moneda descentralizada se está perdiendo un poco.Necesitamos que entre gente y se registra y ponga a la compra-venta sus bitcoins para que esto funcione. Así que por favor, si te gusta la iniciativa, entra y participa.La web es http:www.Muchas gracias!!!!!EDIT: Hemos añadido un apartado para negociosmercado en bitcoins, que espero que sea del interés general, en http:www.mercado. Seguiremos añadiendo mejoras Re April 18, 2013, 04:52:20 PM   wenas, la verdad que en España la cosa está un poco mal para comprar y vender rápido, espero que propere y podamos hacer transferencias sin que cueste tanto dinero y tiempo.me la apunto para la siguiene transacción que haga Re April 19, 2013, 05:16:30 AM   Hola. Me parece una idea excelente. Por cierto, posibilidad de tambien usar otras monedas en el futuro como LTC?Slaudos. Antuam Re April 19, 2013, 09:09:10 AM   ¿Cuál es la diferencia entre vuestra página y localbitcoins Re April 19, 2013, 09:55:36 AM   Quote from: Antuam on April 19, 2013, 05:16:30 AMHola. Me parece una idea excelente. Por cierto, posibilidad de tambien usar otras monedas en el futuro como LTC?Slaudos. AntuamHola Antuam!Gracias por tu respuesta. Pues estamos abiertos a posibles modificaciones y amplicaciones. Si la página tiene aceptación, todo lo que se nos pide y podamos hacer lo haremos.Un saludo Re April 19, 2013, 09:57:02 AM   Quote from: mantas on April 19, 2013, 09:09:10 AM¿Cuál es la diferencia entre vuestra página y localbitcoins?Hola! Pues hay un par de diferencias claras:1) Nuestra página está totalmente en español, pensada para hacer intercambios localmente aquí. 2) Nuestra comisión es del 0%. En localbitcoins es del 1%.Saludos Re April 19, 2013, 09:59:14 AM   Enhorabuena por la web, excelente idea.  ¿Como estara el tema de la reputacion para evitar scamers ?Saludos Re April 19, 2013, 10:08:30 AM   Quote from: torrente31 on April 19, 2013, 09:59:14 AMEnhorabuena por la web, excelente idea.  ¿Como estara el tema de la reputacion para evitar scamers ?Saludos. Hola torrente31, tenemos que mejorar eso y que los usuarios puedan hacer valoraciones. Gracias por tu aporte Re April 19, 2013, 07:54:08 PM   Felicidades por la idea y  la web .. acabo de darme de alta y lo que he visto me gusta.Saludos Re April 19, 2013, 08:44:09 PM   Al principio he desconfiado, ya me he registrado y he empezado a mirar. No hay escrow luego la desconfianza se ha reducido drásticamente ya que los usuarios nos responsabilizamos de que se realicen las transacciones, así se entiende que no haya comisiones, pero... Cómo vais a financiar la página?Edit: Como siempre, hablo antes de leer: Tenéis puesto dónde queréis donaciones, supongo que al menos de momento esa es vuestra fuente principal de ingresos Re April 19, 2013, 08:46:01 PM   Un par de críticas, que espero tomeis constructivamente:1. No usais https en el formulario de registrologin.2. Pedís datos que no deberiais necesitar, como nombre, apellidos, ciudad, etc.La 1 es especialmente grave, pues no es muy dificil hacerse con las contraseñas de quienes se registren, y teniendo en cuenta que mucha gente tiene la mala costumbre de usar la misma contraseña en muchos sitios, imaginad que alguien usa la misma pass que tenga, por ejemplo, en blockchain o cualquier otro wallet. Lo de pedir datos personales estaría bien en casod e que tuvierias que emitor facturas o algo a los usuarios, en cuyo caso tembiñen necesitarias NIF, domiciio, etc. Y por supuesto conexión segura, y con certificado al dia. Fijaos que ni siquiera localbitcoins o blockchain te piden esas cosas.Por lo demás, la web me parece cojonuda, muy bien hecha y práctica. Y moderna, gracias a su diseño "responsive", que facilita su uso en smatphones y tablets.Un saludo Re April 20, 2013, 06:55:07 PM   estoy de acuerdo, en que no hacen falta, la ciudad no me parece mal porque se ve de donde e incluso podrías quedar con la persona. Aparte este dato el único que se pide es el nombre y apellido que bueno siempre se puede poner fulanito Re April 20, 2013, 08:14:01 PM   Yo me he registrado hace un buen rato pero no me da llegado el email de confirmaciónSeguiré esperando y ya veremos que tal va Saludos Re April 21, 2013, 10:26:28 PM   Quote from: Levinskov on April 20, 2013, 08:14:01 PMYo me he registrado hace un buen rato pero no me da llegado el email de confirmaciónSeguiré esperando y ya veremos que tal va Saludos.pues es raro Re April 22, 2013, 08:13:43 AM   Quote from: Levinskov on April 20, 2013, 08:14:01 PMYo me he registrado hace un buen rato pero no me da llegado el email de confirmaciónSeguiré esperando y ya veremos que tal va Saludos.Hola! Mira a ver si por alguna razón se te ha colado en spam... debería haberte llegado.Un saludo Re April 22, 2013, 08:24:28 AM   Quote from: Nailuj2000 on April 19, 2013, 08:46:01 PMUn par de críticas, que espero tomeis constructivamente:1. No usais https en el formulario de registrologin.2. Pedís datos que no deberiais necesitar, como nombre, apellidos, ciudad, etc.La 1 es especialmente grave, pues no es muy dificil hacerse con las contraseñas de quienes se registren, y teniendo en cuenta que mucha gente tiene la mala costumbre de usar la misma contraseña en muchos sitios, imaginad que alguien usa la misma pass que tenga, por ejemplo, en blockchain o cualquier otro wallet. Lo de pedir datos personales estaría bien en casod e que tuvierias que emitor facturas o algo a los usuarios, en cuyo caso tembiñen necesitarias NIF, domiciio, etc. Y por supuesto conexión segura, y con certificado al dia. Fijaos que ni siquiera localbitcoins o blockchain te piden esas cosas.Por lo demás, la web me parece cojonuda, muy bien hecha y práctica. Y moderna, gracias a su diseño "responsive", que facilita su uso en smatphones y tablets.Un saludo!Hola Mailuj2000, gracias por las críticas, nos las tomamos constructivamente, bienvenidas son.Hemos pensado en meter el certificado, pero realmente no guardamos ninguna información que comprometa a nadie ni crítica, con lo cual decidimos que de momento realmente no hacía mucha falta. Igual lo hacemos en el futuro.Los datos extra que pedimos, pues a gusto del consumidor... el que quiera poner "menganito" en su nombre, pues puede hacerlo. Lo que también queremos hacer para atraer usuario son juegos con bitcoins, enlaces interesantes y quizá un foro y un blog. La idea es que cuantos más estemos registrados, más posibilidades tiene esto de funcionar. Y ya te digo, que vamos a seguir manteniendo la web al 0% de comisión. Pero la idea sólo puede funcionar si se registra mucha gente. Cogemos los precios de referencia de mtgox, pero al hacerlo directamente entre 2 personas, evitamos el tiempo de espera de transferencias, etc. y también la comisión. Lo que queremos es que no haya terceros de por medio, y que el bitcoin sea realmente P2P.Saludos Re April 22, 2013, 05:43:14 PM   Quote from: comprarbitcoin on April 22, 2013, 08:24:28 AMHemos pensado en meter el certificado, pero realmente no guardamos ninguna información que comprometa a nadie ni crítica, con lo cual decidimos que de momento realmente no hacía mucha falta. Igual lo hacemos en el futuro.Los datos extra que pedimos, pues a gusto del consumidor... el que quiera poner "menganito" en su nombre, pues puede hacerlo. Vale, pero el problema no es que la información que guardeis sea o no importante. El problema es que los datos (user y password)  enviados desde los formularios de login o de registro pueden ser interceptados. Y mucha gente tiene la mala costumbre de usar el mismo user yo misma password en varios sitios. Iamginate que le pillan el user y pass en tu web a uno que este regsitrado en blockchain, mtgox o cualquier otro sitio con la misma pass.Los datos, sin son extra, deberiais ponerlos opcionales. Si querris tener buena aceptación no debeis pensar sólo en lo que os parece mejor a vostros, sino en cual e sla forma correcta de hacer las cosas.Sobre el SSL: usar https y usar un certifcado no es lo mismo. Podeis usar https para que los datos enviados vayan encriptados desde el navegador hasta el servidor. Con o sin certificado. El certificado  sirve para que un tercero de confianza, por ejemplo verysing, garantize que ese canal de transmisión de datos es fiable (según ellos). O sea, que podeis usar https sin un certificado, aunque entonces al susuauro le saldrá la ventanita advirtiendolo. Y para terminar: verysing es caro, pero hay sitios en dónde podeis conseguir un certificado para web gratis, por ejemplo, en startssl. Totalmente recomendable.¡Un saludo Re April 23, 2013, 03:07:32 PM   Lo pongo al inicio, por si a alguien le interesa:Hemos añadido un apartado para negociosmercado en bitcoins, que espero que sea del interés general, en http:www.mercado. Seguiremos añadiendo mejoras Re August 04, 2013, 02:51:29 PM   Cuantas mas alternativas pues mejor.Buena suerte!Sugerencia:En "Sobre Mi" deberiais de detectar los hipervinculos.Edit: sugerencia2:En precio debeis de dejar poner una cadena  Ej. "Mtgox +0%" y no solo un valor numérico Re August 17, 2013, 07:36:41 PM   para pasar la clave por un lugar inseguro, lo mejor es no mandar la clave.Si haces que en lugar de mandar la clave, mandas el hash de la clave Compre en Linea Anonimamente June 15, 2013, 01:01:55 PM   Hola Todos ,    Para comentarles que el nuevo tambien puede hacer pedidos de Amazon Espana ademas de tiendas regionales y mundiales.Pague con Bitcoin y reciba sus productos y servicios desde cualquier portal de internet!www.Main Thread: https:bitcointalk.orgindex.php?topic=226091.msg2473557msg2473557Pablosupport@bitsumo.com Re: Compre en Linea Anonimamente June 15, 2013, 01:46:29 PM   Interesante.¿El precio es 3$ + 2,5% de comisión no?¿Hay límite de compra Re: Compre en Linea Anonimamente June 15, 2013, 02:00:04 PM   Quote from: BitAddict on June 15, 2013, 01:46:29 PMInteresante.¿El precio es 3$ + 2,5% de comisión no?¿Hay límite de compra?Hola BitAddict ,    Si, la comision es 3 USD + 2.5%.No hemos visto la necesidad de implementar un limite de compra y ya hemos realizado transacciones superiores a los 1500 USD. En cualquier caso, si no pudieramos efectuar tu transaccion te lo informaremos y el pedido no sera procesado; si el pedido ya ha sido pagado y no podemos realizar tu compra por cualquier motivo, te lo informaremos y te devolvermos tu dinero de manera inmediata.Cualquier pregunta, por favor me la haces saber .Pablosupprt Re: Compre en Linea Anonimamente June 15, 2013, 02:44:07 PM   Muy interesante. Gracias Re: Compre en Linea Anonimamente June 15, 2013, 02:48:31 PM   Quote from: yajos on June 15, 2013, 02:44:07 PMMuy interesante. Gracias!A tu servicio .Pablo Re: Compre en Linea Anonimamente August 04, 2013, 11:19:56 PM   Excelente sitio. Me encantaría que explicaras como funciona este servicio mas a fondo y que tipo de restricciones imponen (te voy a enviar un mail explicativo). Es una excelente manera de gastar bitcoins sin necesidad de transformarlos en dolares o cualquier otra moneda extranjera Re: Compre en Linea Anonimamente August 04, 2013, 11:25:37 PM   Quote from: maikelblogo on August 04, 2013, 11:19:56 PMExcelente sitio. Me encantaría que explicaras como funciona este servicio mas a fondo y que tipo de restricciones imponen (te voy a enviar un mail explicativo). Es una excelente manera de gastar bitcoins sin necesidad de transformarlos en dolares o cualquier otra moneda extranjera...Hola ,   Es super sencillo, llenas el formulario en el sitio, nosotros estimamos los costos en la tienda incluyendo impuestos y shipping y te mandamos un invoice en BTC. Pagas el invoice y de inmediato hacemos tu compra y te mandamos el comprobante. Luego te mandamos el shipping confirmation cuando recibimos la orden y entonces se cierra tu compra .FYI: Debido a un cambio de banco, las compras en tiendas fuera de EEUU tienen un fee de 5 USD + 5%. Las compras en tiendas de EEUU aun son 2.5% + 3USD. No importa donde hagan el shipping, solo donde esta basada la tienda.Cualquier pregunta por favor me la haces saber .Pablo Re: Compre en Linea Anonimamente August 04, 2013, 11:53:42 PM   Quote from: fible1 on August 04, 2013, 11:25:37 PMQuote from: maikelblogo on August 04, 2013, 11:19:56 PMExcelente sitio. Me encantaría que explicaras como funciona este servicio mas a fondo y que tipo de restricciones imponen (te voy a enviar un mail explicativo). Es una excelente manera de gastar bitcoins sin necesidad de transformarlos en dolares o cualquier otra moneda extranjera...Hola ,   Es super sencillo, llenas el formulario en el sitio, nosotros estimamos los costos en la tienda incluyendo impuestos y shipping y te mandamos un invoice en BTC. Pagas el invoice y de inmediato hacemos tu compra y te mandamos el comprobante. Luego te mandamos el shipping confirmation cuando recibimos la orden y entonces se cierra tu compra .FYI: Debido a un cambio de banco, las compras en tiendas fuera de EEUU tienen un fee de 5 USD + 5%. Las compras en tiendas de EEUU aun son 2.5% + 3USD. No importa donde hagan el shipping, solo donde esta basada la tienda.Cualquier pregunta por favor me la haces saber .Pablo.Ok como ya te comente hace poco, vivo en Venezuela ¿Existe algún problema adicional? Házmelo saber  (Te envie un mail Re: Compre en Linea Anonimamente August 04, 2013, 11:58:08 PM   Quote from: maikelblogo on August 04, 2013, 11:53:42 PMQuote from: fible1 on August 04, 2013, 11:25:37 PMQuote from: maikelblogo on August 04, 2013, 11:19:56 PMExcelente sitio. Me encantaría que explicaras como funciona este servicio mas a fondo y que tipo de restricciones imponen (te voy a enviar un mail explicativo). Es una excelente manera de gastar bitcoins sin necesidad de transformarlos en dolares o cualquier otra moneda extranjera...Hola ,   Es super sencillo, llenas el formulario en el sitio, nosotros estimamos los costos en la tienda incluyendo impuestos y shipping y te mandamos un invoice en BTC. Pagas el invoice y de inmediato hacemos tu compra y te mandamos el comprobante. Luego te mandamos el shipping confirmation cuando recibimos la orden y entonces se cierra tu compra .FYI: Debido a un cambio de banco, las compras en tiendas fuera de EEUU tienen un fee de 5 USD + 5%. Las compras en tiendas de EEUU aun son 2.5% + 3USD. No importa donde hagan el shipping, solo donde esta basada la tienda.Cualquier pregunta por favor me la haces saber .Pablo.Ok como ya te comente hace poco, vivo en Venezuela ¿Existe algún problema adicional? Házmelo saber  (Te envie un mail)Maikel,  No, ninguno, si el sitio hace shipping a Venezuela nos encargamos sin problema .Pablo Re: Compre en Linea Anonimamente August 06, 2013, 03:57:59 AM   Una pregunta Tienen servicios en Venezuela o sus servicios llegan hasta aca?!!?Quisiera comprar muchas cosas y quisiera saber si tienen esa disponibilidad Re: Compre en Linea Anonimamente August 06, 2013, 12:16:01 PM   Quote from: dangelxp on August 06, 2013, 03:57:59 AMUna pregunta Tienen servicios en Venezuela o sus servicios llegan hasta aca?!!?Quisiera comprar muchas cosas y quisiera saber si tienen esa disponibilidad  dangelxp,   Si el sitio de donde quieres comprar hace envios a Venezuela, nosotros podemos ejecutar tu orden sin problemas.Espero que esto responda tu pregunta, cualquier otra duda, por favor me la haces saber .Pablo Re: Compre en Linea Anonimamente August 08, 2013, 10:53:03 PM   ganar intereses criptomonedas

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