ganar

Quote from: donjonson on May 03, 2013, 01:45:41 PMAñado que el PBI mundial es de 70 trillones de dólares: ?hl=es&source=hp&q=world+pbi&btnG=Buscar+con+Google&meta=&aq=0&aqi=g10&aql=&oq=notor&gs_rfai=Mientras que la cantidad de BTCs (incluyendo decimales) apenas alcanza a los 2,1MBillones... o sea estaria 34 mil veces por debajo de la cantidad requerida.Ademas wikipedia habla de un PIB mundial de entre 75 y 80 trillones Re: Divisibilidad de Bitcoin May 03, 2013, 05:59:58 PM   No tiene que igualar la cantidad de dólares, porque estarían dando por sentado que 1 BTC es igual a 1 dolar.Dejen de pensar en dólares Re: Divisibilidad de Bitcoin May 03, 2013, 06:11:54 PM   Quote from: Nubarius on May 03, 2013, 09:02:40 AMQuote from: x12345 on May 03, 2013, 05:47:56 AMHola,hasta hoy, BTC tiene 8 decimales... y si ignoramos eso, nos queda algo como:21.000.000,00 00 00 00 ~ esto ni siquiera alcanzaria a reemplazar el 1% de la cantidad de dolares que hoy dia estan en la calle.¿Cómo has hecho ese cálculo? En EE UU el M1 anda en torno a los 2 billones de dólares (2 x 1012; "trillion" en inglés) y el M2 en torno a los 10 billones. El número total de satoshis tiene un orden de magnitud similar al de la suma de los centavos de dólar del M2 de todo el mundo.En realidad, no tengo los datos concretos, solo tome algunas cifras... el PIB de USA es de 15 billones y la cantidad de dolares que andan exparcidos x el mundo en concepto de deuda, etc. Como no tenia otras fuentes confiables de donde obtener ni M1, ni M2, solo hice todas formas, la idea queda poco alterada... si el PIB mundial es de 75 trillones de dolares, mas los dos decimales de los centavos, puedo pensar, que se habla de 7.500 trillones... y en BTCs solo hay 2,1 mil billones...No se si se entiende el dilema que yo veo...Yo supongo el siguiente escenario:2030, ya se han minado la mayoria de los BTCs y casi tenemos los 21 millones (que con los 8 decimales, llegarian a 2,1k billones)... y x alguna razon toda la tierra decidiera pasar a usar bitcoins... entonces: btcs  21.000.000,00000000                                21,000000                       21           Y es aqui donde comienza el problema, que yo visualizo...-------------------------------------------- = ------------------------ = ---- ~ USD       75.000.000.000Alguien puede explicarme si esto podria teoricamente suceder?S2PD: Que un pais en particular asuma a bitcoin como su moneda no implica mayores problemas, pero que todos los paises intentaran usarlo... no lo se Re: Divisibilidad de Bitcoin May 03, 2013, 06:12:54 PM   Quote from: Twerka on May 03, 2013, 05:59:58 PMNo tiene que igualar la cantidad de dólares, porque estarían dando por sentado que 1 BTC es igual a 1 dolar.Dejen de pensar en dólares.No he pensado en terminos de dolares, sino solo uso esa divisa para el tema cambiario... en terminos de masa monetaria Re: Divisibilidad de Bitcoin May 03, 2013, 07:09:08 PM   Quote from: x12345 on May 03, 2013, 06:11:54 PMQuote from: Nubarius on May 03, 2013, 09:02:40 AMQuote from: x12345 on May 03, 2013, 05:47:56 AMHola,hasta hoy, BTC tiene 8 decimales... y si ignoramos eso, nos queda algo como:21.000.000,00 00 00 00 ~ esto ni siquiera alcanzaria a reemplazar el 1% de la cantidad de dolares que hoy dia estan en la calle.¿Cómo has hecho ese cálculo? En EE UU el M1 anda en torno a los 2 billones de dólares (2 x 1012; "trillion" en inglés) y el M2 en torno a los 10 billones. El número total de satoshis tiene un orden de magnitud similar al de la suma de los centavos de dólar del M2 de todo el mundo.En realidad, no tengo los datos concretos, solo tome algunas cifras... el PIB de USA es de 15 billones y la cantidad de dolares que andan exparcidos x el mundo en concepto de deuda, etc. Como no tenia otras fuentes confiables de donde obtener ni M1, ni M2, solo hice todas formas, la idea queda poco alterada... si el PIB mundial es de 75 trillones de dolares, mas los dos decimales de los centavos, puedo pensar, que se habla de 7.500 trillones... y en BTCs solo hay 2,1 mil billones...No se si se entiende el dilema que yo veo...Yo supongo el siguiente escenario:2030, ya se han minado la mayoria de los BTCs y casi tenemos los 21 millones (que con los 8 decimales, llegarian a 2,1k billones)... y x alguna razon toda la tierra decidiera pasar a usar bitcoins... entonces: btcs  21.000.000,00000000                                21,000000                       21           Y es aqui donde comienza el problema, que yo visualizo...-------------------------------------------- = ------------------------ = ---- ~ USD       75.000.000.000Alguien puede explicarme si esto podria teoricamente suceder?S2PD: Que un pais en particular asuma a bitcoin como su moneda no implica mayores problemas, pero que todos los paises intentaran usarlo... no lo se.Totalmente de acuerdo, los satoshi no podrian ni siquiera llegar a valer un centavo (no alcanzarian), ni con el satoshi valiendo 1 dolar se podria alcanzar el dinero que se maneja en la actualidad, (y ya con el satoshi a un dolar, el bitcoin pierde practicidad), hay que agregarle unos cuantos decimales al bitcoin, y cuando digo unos cuantos, me refiero a 4 o 6 decimales mas (y me parece que me quedo corto Re: Divisibilidad de Bitcoin May 03, 2013, 10:23:25 PM   Quote from: x12345 on May 03, 2013, 06:11:54 PM[...]De todas formas, la idea queda poco alterada... si el PIB mundial es de 75 trillones de dolares, mas los dos decimales de los centavos, puedo pensar, que se habla de 7.500 trillones... y en BTCs solo hay 2,1 mil billones...Estás mezclando billones españoles (millones de millones) con trillions ingleses. El PIB mundial es de 75 billones de dólares (más o menos) en español; o sea, 75x1012, el equivalente a "75 trillion" en el uso inglés actual CoinLab demanda a MtGox por la posesion de ovejas May 03, 2013, 05:15:22 AM   Desde febrero, la empresa estadounidense CoinLab, financiada por el Banco de Silicon Valley (http:gawker.commassive-bitcoin-business-partnership-devolves-into-75-487857656?rev=1367540238) tienen un acuerdo en el que MtGOx debe pasarle las transacciones y datos de los usuarios de Estados Unidos a CoinLab.Parece ser que MtGox no cumplió, y fue demandado por 75 millones de dolares.Facebook oficial de MtGOX: opinión obviamente es, ¿como pueden demandarse por el control de intercambio de una moneda descentralizada? Fijense tambien que CoinLab está financiado por un banco.Así que mi propuesta es simple: Sacar todo el dinero o bitcoin de ambas empresas y ponerlo en Vircurex, BTCe, , y similares. Venderlos en la calle, en Ebay o donde crean; pero alejarlo de ambas empresas.Aunque parezca poco lo que tengan, dejenlos sin nada, y recuerden que una empresa norteamericana (y un banco) estan detras de MtGox Re: CoinLab demanda a MtGox por la posesion de ovejas May 03, 2013, 05:34:24 AM   Quote from: Twerka on May 03, 2013, 05:15:22 AMDesde febrero, la empresa estadounidense CoinLab, financiada por el Banco de Silicon Valley (http:gawker.commassive-bitcoin-business-partnership-devolves-into-75-487857656?rev=1367540238) tienen un acuerdo en el que MtGOx debe pasarle las transacciones y datos de los usuarios de Estados Unidos a CoinLab.Parece ser que MtGox no cumplió, y fue demandado por 75 millones de dolares.Facebook oficial de MtGOX: opinión obviamente es, ¿como pueden demandarse por el control de intercambio de una moneda descentralizada? Fijense tambien que CoinLab está financiado por un banco.Así que mi propuesta es simple: Sacar todo el dinero o bitcoin de ambas empresas y ponerlo en Vircurex, BTCe, , y similares. Venderlos en la calle, en Ebay o donde crean; pero alejarlo de ambas empresas.Aunque parezca poco lo que tengan, dejenlos sin nada, y recuerden que una empresa norteamericana (y un banco) estan detras de MtGox.Si solo afecta a ciudadanos norteamericanos, entonces me da lo mismo. Ademas, por lo que entiendo de todo, NO tiene precisamente que ver con la base de datos de TODOS los ciudadanos norteamericanos en mtgox...La pregunta es, por que se origino ese acuerdo mtgox-coinlab?S Re: CoinLab demanda a MtGox por la posesion de ovejas May 03, 2013, 01:47:50 PM   Quote from: x12345 on May 03, 2013, 05:34:24 AMQuote from: Twerka on May 03, 2013, 05:15:22 AMDesde febrero, la empresa estadounidense CoinLab, financiada por el Banco de Silicon Valley (http:gawker.commassive-bitcoin-business-partnership-devolves-into-75-487857656?rev=1367540238) tienen un acuerdo en el que MtGOx debe pasarle las transacciones y datos de los usuarios de Estados Unidos a CoinLab.Parece ser que MtGox no cumplió, y fue demandado por 75 millones de dolares.Facebook oficial de MtGOX: opinión obviamente es, ¿como pueden demandarse por el control de intercambio de una moneda descentralizada? Fijense tambien que CoinLab está financiado por un banco.Así que mi propuesta es simple: Sacar todo el dinero o bitcoin de ambas empresas y ponerlo en Vircurex, BTCe, , y similares. Venderlos en la calle, en Ebay o donde crean; pero alejarlo de ambas empresas.Aunque parezca poco lo que tengan, dejenlos sin nada, y recuerden que una empresa norteamericana (y un banco) estan detras de MtGox.Si solo afecta a ciudadanos norteamericanos, entonces me da lo mismo. Ademas, por lo que entiendo de todo, NO tiene precisamente que ver con la base de datos de TODOS los ciudadanos norteamericanos en mtgox...La pregunta es, por que se origino ese acuerdo mtgox-coinlab?S2En realidad también nos afecta a nosotros... viste la cotización del BTC? 95 ahora en btc-e Re: CoinLab demanda a MtGox por la posesion de ovejas May 03, 2013, 03:26:33 PM   Apenas vi la noticia retire todo lo que tenia en Mtgox. Les aconsejo lo mismo mientras las cosas se calman Re: CoinLab demanda a MtGox por la posesion de ovejas May 03, 2013, 04:22:58 PM   Quote from: x12345 on May 03, 2013, 05:34:24 AMSi solo afecta a ciudadanos norteamericanos, entonces me da lo mismo. Ademas, por lo que entiendo de todo, NO tiene precisamente que ver con la base de datos de TODOS los ciudadanos norteamericanos en mtgox...La pregunta es, por que se origino ese acuerdo mtgox-coinlab?S2Claro, a ellos los afecta directamente, pero a nosotros tambien. Si dejamos que quienes controlan los precios sean empresas asociadas a bancos, entonces el valor del bitcoin va a caer en algun momento.Primero porque le estamos dando el control a un grupo "centralizado y poderoso", lo cual es opuesto a la naturaleza de bitcoin. Segundo porque los bancos tienen ganancia con prestamos, e impuestos, cosa que bitcoin no tiene. Al darle el control de bitcoin a un banco, es obvio que van a querer borrarlo del mapa Re: CoinLab demanda a MtGox por la posesion de ovejas May 03, 2013, 05:27:44 PM   Como cualquier Exchange estas empresas necesitan de alguien que procese los ingresos de dinero FIAT de sus clientes, pues a menos que te presentes tú con unas bolsas de dinero en sus oficinas ya me dirás cómo pretendes hacerles llegar tu dinero si no tienen acuerdos con algún banco. BTC-e por ejemplo también está llegando a un acuerdo con un banco para facilitar esta tarea.Mientras los humanos sigamos recibiendo nuestros salarios en dinero FIAT no hay mejor noticia que saber que un exchange de bitcoin tiene un acuerdo con un banco que nos permita enviar fondos de forma rápida, segura y legal para hacer trading sin tener que depender de localbitcoins o intercambiarlos en la calle como si fueran algo ilegal.Si MtGox ha incumplido una cláusula de un contrato que tenía firmado, da igual que se dediquen a los bitcoins o al cultivo de patatas, pero es lícito que sean denunciados.Quote from: Twerka on May 03, 2013, 04:22:58 PMQuote from: x12345 on May 03, 2013, 05:34:24 AMSi solo afecta a ciudadanos norteamericanos, entonces me da lo mismo. Ademas, por lo que entiendo de todo, NO tiene precisamente que ver con la base de datos de TODOS los ciudadanos norteamericanos en mtgox...La pregunta es, por que se origino ese acuerdo mtgox-coinlab?S2Claro, a ellos los afecta directamente, pero a nosotros tambien. Si dejamos que quienes controlan los precios sean empresas asociadas a bancos, entonces el valor del bitcoin va a caer en algun momento.Primero porque le estamos dando el control a un grupo "centralizado y poderoso", lo cual es opuesto a la naturaleza de bitcoin. Segundo porque los bancos tienen ganancia con prestamos, e impuestos, cosa que bitcoin no tiene. Al darle el control de bitcoin a un banco, es obvio que van a querer borrarlo del mapa Re: CoinLab demanda a MtGox por la posesion de ovejas May 03, 2013, 05:58:13 PM   si todas las empresas y traders de bitcoin fueran mas serios,  usariamos bitcoin mucho mas...el problema es que la gente necesita cierta seguridad y confianza de que no perdera sus BTC por fallos tecnicos, ajenos a  su propio cliente bitcoin que tengas en tu pc o mobil, si los pierdes tu, por error o fallo propio tiene un pase,  pero que deposites cierta cantidad en una empresa y esta no responda bien no ayuda mucho a usar BTC OKpay, liberty reserve, neteller, moneybookers y otras formas May 02, 2013, 05:21:09 AM   Hola,me gustaria saber de forma general, como trabajan estos metodos de transferencia de dinero....Segun: liberty reserve seria NO reversible al estilo de Bitcoin. Existen otras formas NO reversibles? Como funcionan? Cuanto cuestan? Es OKpay tambien NO reversible Re: OKpay, liberty reserve, neteller, moneybookers y otras formas May 02, 2013, 10:14:55 PM   No conozco otros servicios de pago pero te puedo decir que OkPay no es reversible, por eso lo usa Btc-e para ingresar dinero entre otros.En el caso de OkPay cobran el 0.5 % por cada transferencia de fondos, aparte de lo que cobre el emisor o receptor (Btc-e un Re: OKpay, liberty reserve, neteller, moneybookers y otras formas May 03, 2013, 01:15:45 PMLast edit: December 26, 2017, 08:16:08 PM by franckuestein   okpay, perfect money... son no reversibles.https:www.okpay.com?rbp=new_accounthttps:perfectmoney.comsignup.html - editado por la moderación sin referido - véase más. (no nos hacemos responsables de su utilización Re: OKpay, liberty reserve, neteller, moneybookers y otras formas May 03, 2013, 01:51:01 PM   a que se refieren con eso de reversible...... me interesa saber....   saludos!!!  si alguien pudiera explicar un poco mejor se lo agradeceria mucho Re: OKpay, liberty reserve, neteller, moneybookers y otras formas May 03, 2013, 04:41:46 PM   Quote from: de_xt on May 02, 2013, 10:14:55 PMNo conozco otros servicios de pago pero te puedo decir que OkPay no es reversible, por eso lo usa Btc-e para ingresar dinero entre otros.En el caso de OkPay cobran el 0.5 % por cada transferencia de fondos, aparte de lo que cobre el emisor o receptor (Btc-e un 2%).Muchas gracias x la info Re: OKpay, liberty reserve, neteller, moneybookers y otras formas May 03, 2013, 04:45:00 PM   Quote from: luga on May 03, 2013, 01:51:01 PMa que se refieren con eso de reversible...... me interesa saber....   saludos!!!  si alguien pudiera explicar un poco mejor se lo agradeceria muchoReversible significa, que una operacion de transferencia se pueda devolver.Si tu compras algo con paypal y despues le avisas a paypal, que fue un error o que tu no hicistes esa operacion... paypal te devuelve el dinero... bitcoin, okpay o liberte reserve NO son reversibles, pago hecho, dinero no se recupera.S Encuentro semanal bitcoinero (BUENOS AIRES May 02, 2013, 09:38:06 PM   Hola Gente,¿Interesa hacer un encuentro semanal bitcoinero?Abrzo Re: Encuentro semanal bitcoinero (BUENOS AIRES May 02, 2013, 09:50:25 PM   Quote from: donjonson on May 02, 2013, 09:38:06 PMHola Gente,¿Interesa hacer un encuentro semanal bitcoinero?AbrzoYa hay planificado un encuentro () mas o menos no estamos reuniendo cada 6 semanas, no se si da para un encuentro semanal, quizás si para uno mensual Re: Encuentro semanal bitcoinero (BUENOS AIRES May 02, 2013, 09:53:54 PM   Quote from: liquidsilver on May 02, 2013, 09:50:25 PMQuote from: donjonson on May 02, 2013, 09:38:06 PMHola Gente,¿Interesa hacer un encuentro semanal bitcoinero?AbrzoYa hay planificado un encuentro () mas o menos no estamos reuniendo cada 6 semanas, no se si da para un encuentro semanal, quizás si para uno mensual.Sí conozco el del meetup, por eso comentaba si interesa uno semanal. El de meetup es como un encuentro más "oficial", este es más de "trabajo Re: Encuentro semanal bitcoinero (BUENOS AIRES May 02, 2013, 11:34:36 PM   Ya nos organizamos para juntarnos cada dos semana, algo mas chico y mas especifico Re: Encuentro semanal bitcoinero (BUENOS AIRES May 02, 2013, 11:34:55 PM   Es medio complicado uno semanal, capaz uno mensual estaria mejor.Por mi parte intentaria ir a los semanales, pero seguramente no podria por trabajoestudio Re: Encuentro semanal bitcoinero (BUENOS AIRES May 02, 2013, 11:45:23 PM   A mi desde luego me interesa. Ahora pregunto: ¿cual seria el proposito de los encuentros? quien convoca? donde se realizarian? Por cierto: ¿es necesario que sean encuentros fisicos o podrian ser a traves de salas de videoconferencia Re: Encuentro semanal bitcoinero (BUENOS AIRES May 03, 2013, 03:09:04 AM   Me interesa. Sirve para hacer intercambio de btc de arranque Re: Encuentro semanal bitcoinero (BUENOS AIRES May 03, 2013, 01:51:35 PM   Liquid arriba ya propone un encuentro concreto quincenal. Propongo ir a ese y ahí ver si interesa pasar al semanal.Qué hacer? creo que se puede aprovechar para cruzar toda la data posible para hacer más rentable la sema Hipotético caso: aumenta la oferta de bitcoin April 24, 2013, 12:49:54 PM   Buenas, después de salir de clases me puse a leer el foro sobre los ASICS: que son, donde comprarlos etc... y, alternativamente veía las estadísticas del valor de Bitcoin. Llegándome a una pregunta:En el caso de que aumente la oferta de BTC es decir, se creen más bitcoins en un rango de tiempo concreto y la demanda se estanque...El valor del BTC se desplomará no, valdrá menos no?He visto a mucha gente interesada en comprar los ASICS y en minar.... puede llegar tal caso no??Un saludo Re: Hipotético caso: aumenta la oferta de bitcoin April 24, 2013, 12:57:04 PM   La cantidad de bitcoins generados en total siempre es igual, si todos tendriamos 10 veces mas potencia, exactamente, las cosas no cambiarian nada.El tema con los ASIC, es que algunos van a tener mucha mas potencia que otros, y por lo tanto algunos cuantos se van a quedar afuera, no significa que va a haber mas bitcoins Re: Hipotético caso: aumenta la oferta de bitcoin April 24, 2013, 01:05:53 PM   Quote from: Agusx1211 on April 24, 2013, 12:57:04 PMLa cantidad de bitcoins generados en total siempre es igual, si todos tendriamos 10 veces mas potencia, exactamente, las cosas no cambiarian nada.El tema con los ASIC, es que algunos van a tener mucha mas potencia que otros, y por lo tanto algunos cuantos se van a quedar afuera, no significa que va a haber mas bitcoins.... cuando te refieres a la cantidad de btc total... te refieres a los 21 millones establecidos por la arquitectura btc no??... ya, es lo sé... lo que me refiero es que si ahora hay 11.073M que pasaría si mañana hubiera de repente 12M??? habría muchas ofertas.... para la misma cantidad de demanda Re: Hipotético caso: aumenta la oferta de bitcoin April 24, 2013, 01:09:34 PM   Quote from: mexidense on April 24, 2013, 01:05:53 PMQuote from: Agusx1211 on April 24, 2013, 12:57:04 PMLa cantidad de bitcoins generados en total siempre es igual, si todos tendriamos 10 veces mas potencia, exactamente, las cosas no cambiarian nada.El tema con los ASIC, es que algunos van a tener mucha mas potencia que otros, y por lo tanto algunos cuantos se van a quedar afuera, no significa que va a haber mas bitcoins.mm... cuando te refieres a la cantidad de btc total... te refieres a los 21 millones establecidos por la arquitectura btc no??... ya, es lo sé... lo que me refiero es que si ahora hay 11.073M que pasaría si mañana hubiera de repente 12M??? habría muchas ofertas.... para la misma cantidad de demanda...Ese es el punto, no te ofendas pero lee bien como funciona, no puede pasar eso que se impriman 1M en un dia, porque se imprimen a una velocidad predeterminada, independientemente del poder de calculo Re: Hipotético caso: aumenta la oferta de bitcoin April 24, 2013, 01:37:25 PM   Em sip entendemos lo que dices, pero volvemos a lo mismo, si el proyecto Bitcoin es Open Source, es entre otras cosas para que TODA la información del protocolo y su funcionamiento así como el código puedan ser vistos por cualquiera, para detectar problemas, informarse o incluso mejorarlo.Tienes toda la información en la pagina oficial de Bitcoin y si no leete todo como si fuese el manual de instrucciones, con ejemplos practicos y ejercicios... Un saludo Re: Hipotético caso: aumenta la oferta de bitcoin April 24, 2013, 03:43:53 PM   Quote from: mexidense on April 24, 2013, 12:49:54 PMBuenas, después de salir de clases me puse a leer el foro sobre los ASICS: que son, donde comprarlos etc... y, alternativamente veía las estadísticas del valor de Bitcoin. Llegándome a una pregunta:En el caso de que aumente la oferta de BTC es decir, se creen más bitcoins en un rango de tiempo concreto y la demanda se estanque...El valor del BTC se desplomará no, valdrá menos no?He visto a mucha gente interesada en comprar los ASICS y en minar.... puede llegar tal caso no??Un saludosólo para que quede claro. Los bitcoins se producen a una dificultad dada por la cantidad de mineros que hay en toda la red. se ajusta para que se produzcan cada 10 minutos y si hay mucha capacidad de hash, es posible ver bloques que aparecen casi en simultáneo. Pero como esto provoca un ajuste en la dificultad, quienes no puedan aportar suficiente capacidad, tardarán más en encontrar un bloque. Esto quiere decir que siempre se va  ajustar para que salgan en promedio cada 10 minutos. El resto depende de otro parámetro que reduce a la mitad la recompensa por bloque encontrado. Esto último sucede cada cuatro años Re: Hipotético caso: aumenta la oferta de bitcoin April 24, 2013, 03:50:33 PM   Ya deben haber unas 30000 ordenes para comprar productos de Butterflylabs, si aquí dice que 1 ASIC de 60GH da 102 Bitcoins al mes serían 300.000 bitcoins al mes, en tres años se acabarían y está pensando que se sigan minando hasta el año 2140 así que lo normal es que no den 102 btc si no algo más normal como 10,2 btc. Y eso significa que el bitcoin se tiene que poner a 2000 € para que precio, dificultad, cantidad, tiempo etc... todo mantenga cierta coherencia Re: Hipotético caso: aumenta la oferta de bitcoin April 24, 2013, 04:44:11 PM   Quote from: juengasa on April 24, 2013, 03:50:33 PMYa deben haber unas 30000 ordenes para comprar productos de Butterflylabs, si aquí dice que 1 ASIC de 60GH da 102 Bitcoins al mes serían 300.000 bitcoins al mes, en tres años se acabarían y está pensando que se sigan minando hasta el año 2140 así que lo normal es que no den 102 btc si no algo más normal como 10,2 btc. Y eso significa que el bitcoin se tiene que poner a 2000 € para que precio, dificultad, cantidad, tiempo etc... todo mantenga cierta coherencia.eso es si se mantienen constantemente la dificultad...si te fijas bien vas a ver que el ajuste provoca una reducción drástica de tus ganancias en un pool cualquiera Re: Hipotético caso: aumenta la oferta de bitcoin April 24, 2013, 05:17:33 PM   Quote from: mexidense on April 24, 2013, 12:49:54 PMEn el caso de que aumente la oferta de BTC es decir, se creen más bitcoins en un rango de tiempo concreto y la demanda se estanque...El valor del BTC se desplomará no, valdrá menos no?He visto a mucha gente interesada en comprar los ASICS y en minar.... puede llegar tal caso no??Como te han explicado ya, el sistema se autoajusta para que aproximadamente cada cuatro años se generen la mitad de bitcoins que en los cuatro años precedentes. Pero vamos a hacer una suposición, de pronto alguien diseña y fabrica una máquina con un hastrate tan elevado que mina en una semana prácticamente todos los bitcoins que quedan por descubrirse. Si a dicha persona no le interesa perder mucho valor del capital adquirido no debería inundar el mercado con órdenes de venta, pero, a grandes rasgos, si la situación se mantiene en una situación similar a la actual habríamos pasado de tener 11 MBTC a 21, y si la capitalización del mercado sigue constante (el dinero que mueve la economía bitcoin) al duplicarse el número de éstos su precio se reduciría a la mitad. Así que como puedes imaginar, incluso en este escenario tan inflacionista, la situación no es ni mucho menos desastrosa. En conclusión, el precio del bitcoin depende mucho más del número propietarios y de las cantidades de las quieren deshacerse en un momento dado Re: Hipotético caso: aumenta la oferta de bitcoin May 03, 2013, 02:10:14 AM   Quote from: LuisCar on April 24, 2013, 05:17:33 PM...Pero vamos a hacer una suposición, de pronto alguien diseña y fabrica una máquina con un hastrate tan elevado que mina en una semana prácticamente todos los bitcoins que quedan por descubrirse...Cómo ya han explicado, esto es "prácticamente" imposible. La dificultad se autoajusta cada dos semanas.Si alguien pusiera en marcha una máquina tan, tan sofisticada, cómo para que en menos de ese tiempo, minara TODOS los bloques posibles producidos, y más, lo que crearía sería una inflación temporal en BTC, que se cortaría en cuánto se ajustara la dificultad.Una situación así, de todas formas, no es realista. Una máquina así requeriría la producción de muchos chips ASIC para ponerlos a operar en paralelo, y hacerlo "de golpe" (para evitar subidas anteriores de la dificultad).¿Porqué "prácticamente"?: si alguna vez los ordenadores cuánticos se hacen realidad, entonces sí que tendremos un problema. Pero el menor problema será Bitcoin. El mayor problema será RSA y toda la tecnología informática y de pago que se sustenta en RSA y derivados Re: Hipotético caso: aumenta la oferta de bitcoin May 03, 2013, 03:11:21 AM   Quote from: geopolisch on May 03, 2013, 02:10:14 AMQuote from: LuisCar on April 24, 2013, 05:17:33 PM...Pero vamos a hacer una suposición, de pronto alguien diseña y fabrica una máquina con un hastrate tan elevado que mina en una semana prácticamente todos los bitcoins que quedan por descubrirse...Cómo ya han explicado, esto es "prácticamente" imposible. La dificultad se autoajusta cada dos semanas.Si alguien pusiera en marcha una máquina tan, tan sofisticada, cómo para que en menos de ese tiempo, minara TODOS los bloques posibles producidos, y más, lo que crearía sería una inflación temporal en BTC, que se cortaría en cuánto se ajustara la dificultad.Una situación así, de todas formas, no es realista. Una máquina así requeriría la producción de muchos chips ASIC para ponerlos a operar en paralelo, y hacerlo "de golpe" (para evitar subidas anteriores de la dificultad).¿Porqué "prácticamente"?: si alguna vez los ordenadores cuánticos se hacen realidad, entonces sí que tendremos un problema. Pero el menor problema será Bitcoin. El mayor problema será RSA y toda la tecnología informática y de pago que se sustenta en RSA y derivados.Se puede crear una granja de mineros ASIC no tan potente como la maquina aqui discutida, pero todavia muy potente (1000% el hashrate total de la red), y prenderla reajuste de dificultad por medio. Durante el ciclo encendido, la maquina puede generar una cantidad arbitraria de bitcoins, luego del reajuste de la dificultad, convienen apagar la maquina hasta el siguiente reajuste. Repetir Re: Hipotético caso: aumenta la oferta de bitcoin May 03, 2013, 05:29:42 AM   Quote from: geopolisch on May 03, 2013, 02:10:14 AMQuote from: LuisCar on April 24, 2013, 05:17:33 PM...Pero vamos a hacer una suposición, de pronto alguien diseña y fabrica una máquina con un hastrate tan elevado que mina en una semana prácticamente todos los bitcoins que quedan por descubrirse...Cómo ya han explicado, esto es "prácticamente" imposible. La dificultad se autoajusta cada dos semanas.Si alguien pusiera en marcha una máquina tan, tan sofisticada, cómo para que en menos de ese tiempo, minara TODOS los bloques posibles producidos, y más, lo que crearía sería una inflación temporal en BTC, que se cortaría en cuánto se ajustara la dificultad.No. La dificultad se ajusta cada 2016 bloques. Un minero de esa capacidad provocaría que la dificultad se ajustara dentro de 1 minuto cuando termine de teclear este párrafo (o un par de horas, me da igual). A partir de ahí, el ritmo volvería a ser de 25 coins cada 10 minutos (o casi 10 minutos realmente, en este ejemplo concreto Re: Hipotético caso: aumenta la oferta de bitcoin May 03, 2013, 06:00:13 AM   Ademas existen otros factores:- Si sabemos de antemano que la cantidad total de BTCs seguira siendo 21 mills y no importa si aparecen hoy o manhana, entonces solo sucederia un cambio de precio momentaneo.- Si la demanda aumenta, es decir, que la cantidad de personas, empresas, organizaciones yo gobiernos comiencen a usar BTC, esto trasladaria el precio rapidamente hacia arriba.- En la actualidad, el precio de BTC se mantiene alto, porque muchos estan guardando mas de las 34 partes de los BTCs esperando que el precio aumente aun mas.Si sigues el curso de BTC en mtgox y se supone, que esta plataforma mueve el 70% u 80% de todo... y apenas hay cerca de 1 millon de BTCs ahi, entonces imaginate que sucederia si de repente entraran 500 mil unidades a esa plataforma o a cualquier otra?Que sucederia si entrasen 1 o 2 millones de golpe? Si con la entrada de 120 mil monedas, el precio cayo un 30%... si entrasen 500 mil, el precio se desplomaria otro 60%y con 1 millon, probablemente llegaria a los niveles de 2010.No creo que el mercado ACTUAL tuviera suficiente liquidez en otras divisas como para absorver tales cantidades.S Re: Hipotético caso: aumenta la oferta de bitcoin May 03, 2013, 06:25:37 AM   Explicacion simple:1 BTC por dia.Si 5 personas minan, en un dia cada uno obtiene 0.2BTC.Si 10 personas minan, en un dia cada uno obtiene 0.1BTC.Si 5 personas minan con 1000Mhash hora, cada una obtiene 0.2BTC por diaSi 5 personas minan con 2000Mhash hora, cada una obtiene 0.2BTC por dia [Duda] Mineria April 20, 2013, 03:24:04 PM   La duda que tengo es que si la minería algún día acabará ya que escuche eso de los 21millones de bitcoins Re: [Duda] Mineria April 20, 2013, 03:46:07 PM   No, la mineria siempre sigue, despues de llegar a los 21 millones los mineros cobran la comision de las transacciones Re: [Duda] Mineria April 21, 2013, 02:21:57 AM   Quote from: ivann on April 20, 2013, 03:24:04 PMLa duda que tengo es que si la minería algún día acabará ya que escuche eso de los 21millones de bitcoinsPiensa que no es minería, sino una subvención a la generación de bloques.Cuando se acabe la subvención sólo se podrá vivir de las comisiones Re: [Duda] Mineria April 21, 2013, 10:26:49 AM   Pero la prediccion de cuanto se llegara a minar los 21 millones es para muchos años no?Por lo de la dificultad creciente y eso no Re: [Duda] Mineria April 21, 2013, 01:18:24 PM   Lee un poco de información antes de soltar preguntas así a diestro y siniestro, ya que todo lo que has preguntado lo tienes puesto en la pagina oficial de bitcoin...De donde puedes ver casi clavao en que día se acabaran d eproducir, asi como todos los cambios por el camino Re: [Duda] Mineria April 21, 2013, 02:34:36 PM   Quote from: RubenLeFuck on April 21, 2013, 10:26:49 AMPero la prediccion de cuanto se llegara a minar los 21 millones es para muchos años no?Por lo de la dificultad creciente y eso no?Para el 2140 se habremos llegado al máximo de 21 millones de bitcoins y los mineros vivirán únicamente de las comisiones.La dificultad no tiene nada que ver para eso, esta simplemente determina cada cuanto tiempo se genera un bloque Re: [Duda] Mineria April 21, 2013, 03:21:22 PM   Quote from: Asurmen on April 21, 2013, 01:18:24 PMLee un poco de información antes de soltar preguntas así a diestro y siniestro, ya que todo lo que has preguntado lo tienes puesto en la pagina oficial de bitcoin...De donde puedes ver casi clavao en que día se acabaran d eproducir, asi como todos los cambios por el camino...Perdona socio, lamento haberte enfadado y echo perder tu tiempo.Quote from: BitAddict on April 21, 2013, 02:34:36 PMQuote from: RubenLeFuck on April 21, 2013, 10:26:49 AMPero la prediccion de cuanto se llegara a minar los 21 millones es para muchos años no?Por lo de la dificultad creciente y eso no?Para el 2140 se habremos llegado al máximo de 21 millones de bitcoins y los mineros vivirán únicamente de las comisiones.La dificultad no tiene nada que ver para eso, esta simplemente determina cada cuanto tiempo se genera un bloque.Muchas gracias por la aclaracion Re: [Duda] Mineria April 21, 2013, 04:38:19 PM   Quote from: RubenLeFuck on April 21, 2013, 10:26:49 AMPero la prediccion de cuanto se llegara a minar los 21 millones es para muchos años no?Por lo de la dificultad creciente y eso no?No se si conoces esto, , te recomiendo su lectura, aparte de aclarate muchas cosas es muy entretenida, sobre todo cuando eres muy nuevo y todo te suena a chino.Saludos Re: [Duda] Mineria May 03, 2013, 02:30:41 AM   Las respuestas que te han dado aquí no son exactas.Sí, están las comisiones, para alentar la minería.Pero la firma de cada bloque (la minería) siempre tendrá un incentivo en BTC. Inicialmente 50, ahora 25, después 12.5, pero siempre será alguno, aunque sea cada vez menor.Está claro que en un futuro lejano este incentivo será muy bajo al irse dividiendo el reward 2, pero siempre será una cantidad > 0.Dado que el BTC es una moneda diseñada para no ser inflacionista, esto no representa un problema, sino más bien, si la economía asociada al BTC sigue creciendo, simplemente el valor de 1 BTC se irá revalorizando. Lo cual no es un problema, pues el BTC se puede dividir tanto cómo queremos (no hay una unidad mínima de BTC por transacción).Si un reward muy bajo (digamos 252^24 por bloque, algo muy muy bajo, en más de un siglo a partir de ahora) hiciera que el valor en US$ asociado fuera igualmente bajo (digamos 50 US$ o menos), eso implicaría que habría menos gente interesada en la minería, y la dificultad bajaría para contrarrestarlo. Podríamos volver a la minería con CPUs ;-)  Dudo que eso suceda.Bitcoin es un sistema económico un tanto peculiar al haberse creado ex-profeso para evitar ser deflacionista, y así hay un número máximo de BTCs que serán creadas. Esto no ha sucedido hasta ahora con nada, aparte de con las rocas lunares. ¿Oro? Puede descubrise una nueva mina, o la extracción cara de una mina antigua puede volver a ser rentable. Lo mismo para platino, plata, diamantes, etc. Pero BTC está diseñado para NO ser así. Si la economía asociada a BTC se mantiene o crece, será interesante ver el valor de 1 BTC en 100 años ¿Fraude con las copias de wallet.dat April 19, 2013, 11:21:20 AM   Hola a todos, He buscado esta duda en el foro pero no acabo de encontrar la respuesta. es muy sencillo :Supongamos que hago una copia de mi wallet con 500BTC e inmediatamente despues hago una transferencia de 250BTC de ese mismo wallet.Si justo despues de hacer la transferencia restauro la copia, ¿cómo consigue el sistema detectar que en esa copia ya no deberian haber 500BTC sino sólo 250?¿Es este el motivo por el que es necesario realizar una copia del wallet cada vez que tienen un movimiento?.Gracias por anticipado Re: ¿Fraude con las copias de wallet.dat April 19, 2013, 11:32:47 AM   En principio,cuando el sistema de minería haga su trabajo de verificar la transacción calcularía el diferencial,para ver que esa cantidad ya no es tal y ya ha sido transferida Re: ¿Fraude con las copias de wallet.dat April 19, 2013, 12:09:37 PM   Quote from: carlengues on April 19, 2013, 11:21:20 AMHe buscado esta duda en el foro pero no acabo de encontrar la respuesta. es muy sencillo :Supongamos que hago una copia de mi wallet con 500BTC e inmediatamente despues hago una transferencia de 250BTC de ese mismo wallet.Si justo despues de hacer la transferencia restauro la copia, ¿cómo consigue el sistema detectar que en esa copia ya no deberian haber 500BTC sino sólo 250?¿Es este el motivo por el que es necesario realizar una copia del wallet cada vez que tienen un movimiento?.La respuesta está en el foro .Si copias el wallet.dat, copias las claves privadas. Envías 250 usando determinadas claves privadas y a partir de ahí "ya no sirven" dicho así rápidamente, de forma que cuando restauras el wallet.dat original con las mismas claves de antes, siguen "sin servir".Lo de la copia es por otras razones, que también están en el foro. Busca acerca de la dirección donde va el cambio cuando haces una transacción Re: ¿Fraude con las copias de wallet.dat April 19, 2013, 12:27:06 PM   Quote from: carlengues on April 19, 2013, 11:21:20 AMHola a todos, He buscado esta duda en el foro pero no acabo de encontrar la respuesta. es muy sencillo :Supongamos que hago una copia de mi wallet con 500BTC e inmediatamente despues hago una transferencia de 250BTC de ese mismo wallet.Si justo despues de hacer la transferencia restauro la copia, ¿cómo consigue el sistema detectar que en esa copia ya no deberian haber 500BTC sino sólo 250?¿Es este el motivo por el que es necesario realizar una copia del wallet cada vez que tienen un movimiento?.Gracias por anticipado!!El dinero está en la cadena de bloques, el fichero wallet.dat son llaves para poder acceder al dinero Re: ¿Fraude con las copias de wallet.dat April 19, 2013, 05:12:47 PM   Exactamente, no importa cuantas copias tengas, cuando las leas siempre veras el mismo monto en tu billetera Re: ¿Fraude con las copias de wallet.dat April 20, 2013, 12:30:40 AM   ES IMPOSIBLE.... ES MAS FACIL FALCIFICAR UN BILLETE QUE UNA WALLET .... MIRA ESTE VIDEO QUE EXPLICA BIEN BIEN COMO TRABAJA EL BITCOIN   http:[b Re: ¿Fraude con las copias de wallet.dat April 22, 2013, 02:18:23 PM   No funciona el enlace del video. ¿Es correcto tal y como lo has puesto?.Saludos Re: ¿Fraude con las copias de wallet.dat April 22, 2013, 02:30:18 PM   - Tienes 500BTC- Haces copia del wallet- Envías 250BTC- Recuperas copia del wallet de 500- El sistema se autoconfigura y te aparecen solo los 250BTCPero pongamos que:- Tienes 250BTC- Haces copia del wallet- Alguien te envía 250BTC- Ahora tienes 500BTC- Se te estropea el ordenador y recuperas el wallet antiguo con 250BTC¿Que pasa? ¿Te quedas con los 250BTC antiguos o se autoconfigura y tienes los 500BTC que deberías tener Re: ¿Fraude con las copias de wallet.dat April 22, 2013, 03:01:16 PM   Quote from: syner on April 22, 2013, 02:30:18 PMPero pongamos que:- Tienes 250BTC- Haces copia del wallet- Alguien te envía 250BTC- Ahora tienes 500BTC- Se te estropea el ordenador y recuperas el wallet antiguo con 250BTC¿Que pasa? ¿Te quedas con los 250BTC antiguos o se autoconfigura y tienes los 500BTC que deberías tener?Alguien te envía 250 a una dirección que le has dado, es decir, que ya tenías en tu wallet. Como el backup es anterior, al restaurar te aparecen las 500 coins Re: ¿Fraude con las copias de wallet.dat April 22, 2013, 03:51:00 PM   Quote from: syner on April 22, 2013, 02:30:18 PMPero pongamos que:- Tienes 250BTC- Haces copia del wallet- Alguien te envía 250BTC- Ahora tienes 500BTC- Se te estropea el ordenador y recuperas el wallet antiguo con 250BTC¿Que pasa? ¿Te quedas con los 250BTC antiguos o se autoconfigura y tienes los 500BTC que deberías tener?Si la dirección que le diste la tenías en la cartera ANTES de hacer la copia de seguridad, no pasa nada.El problema es si generas una dirección nueva, recibes dinero en ella, y luego pierdes esa dirección sobreescribiendo la cartera con una dirección más antigua que no tenía esa dirección. Por eso, cada vez que fabriques una dirección nueva... ¡Haz una nueva copia de seguridad!Quote from: xththx on April 20, 2013, 12:30:40 AMES IMPOSIBLE.... ES MAS FACIL FALCIFICAR UN BILLETE QUE UNA WALLET .... MIRA ESTE VIDEO QUE EXPLICA BIEN BIEN COMO TRABAJA EL BITCOIN   http:[b¡Hola!Bienvenido al foro, te recomiendo evitar algunas malas prácticas:Destacar tu mensaje con mayúsculas o negritas o letras grandes. Es más, mucha gente salta los mensajes escritos así, no los leen.Usar enlaces que redirigen a otras páginas (acortadores de tipo tinnyURL, CoinURL, ...).Las faltas de ortografía.  Aquí funciona muy bien la autocorrección de muchos navegadores, te recomiendo activarla.Pon el enlace de destino en lugar del acortador y el foro no te lo cambiará Re: ¿Fraude con las copias de wallet.dat May 03, 2013, 02:19:31 AM   Quote from: syner on April 22, 2013, 02:30:18 PM- Tienes 500BTC- Haces copia del wallet- Envías 250BTC.....En el wallet no hay dinero.Sólo hay direcciones, y las claves privadas de (algunas de) las mismas, que son con las que podrás usar (enviar) el dinero de esas direcciones.¿Cuánto dinero "hay" en una wallet? Nada.¿Porqué aparece dinero asociado? Es el dinero recibido en todas las direcciones tuyas (de las que tienes la clave privada), menos el enviado.Salvo las claves privadas, todo lo demás está en la blockchain de Bitcoin Duda de seguridad April 21, 2013, 11:10:04 PM   Buenas a todos!!Llevo un poco de tiempo empapandome en el bicoin de hecho ya tengo algo de BTC... Pero mi pregunta es...Mi cartera o wallet tiene un fichero"wallet.dat" si este fichero es copiado por otra persona... Esta persona me podra robar mi dinero, no? Y si la tengo cifrada? Y gon un troyano o keylogger obtiene mi clave, también me podría robar no??Un saludo Re: Duda de seguridad April 21, 2013, 11:21:12 PM   Quote from: mexidense on April 21, 2013, 11:10:04 PMMi cartera o wallet tiene un fichero"wallet.dat" si este fichero es copiado por otra persona... Esta persona me podra robar mi dinero, no? Y si la tengo cifrada? Y gon un troyano o keylogger obtiene mi clave, también me podría robar no??Correcto Re: Duda de seguridad April 21, 2013, 11:28:30 PM   A mi el unico problema que me preocupa de verdad es la colision de direcciones, pero bueno, supongo que tarde o temprano lo arreglaran Re: Duda de seguridad April 21, 2013, 11:47:24 PM   Quote from: Agusx1211 on April 21, 2013, 11:28:30 PMA mi el unico problema que me preocupa de verdad es la colision de direcciones, pero bueno, supongo que tarde o temprano lo arreglaranA que te refieres Re: Duda de seguridad April 22, 2013, 12:15:39 AM   Quote from: mexidense on April 21, 2013, 11:47:24 PMQuote from: Agusx1211 on April 21, 2013, 11:28:30 PMA mi el unico problema que me preocupa de verdad es la colision de direcciones, pero bueno, supongo que tarde o temprano lo arreglaranA que te refieres??Las direcciones se generan al azar, incluso pueden generarse online, podria pasar que alguien genere una direccion y por pura casualidad sea igual a una que ya tienes, de esa manera esa persona tendria tu clave publica, privada, todo. Es casi imposible que suceda, es como tratar de encontrar una aguja en todo rusia sin buscarla, pero pasar, puede pasar Re: Duda de seguridad April 22, 2013, 01:43:00 AM   ganar criptomonedas aprendiendo