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Quote from: Amph on June 25, 2013, 08:28:21 PMQuote from: rb1205 on June 25, 2013, 07:54:09 AMMica tanto: col tempo gli hard disk si smagnetizzano e si guastano, per non parlare del fatto che la loro interfaccia, il file system o il formato dei dati possono diventare obsoleti. Non mi viene in mente nulla che batta in termini di affidabilità, fruibilità ed economicità un semplice pezzo di carta plastificato.ehm... io ho un hd esterno del 2008, ed è ancora perfettamente funzionanteBuon per te. A me un hard disk dura in media 3 anni. Un paper wallet è la cosa migliore per il lungo termine Re: mettere al sicuro i bitcoin su carta stampata June 25, 2013, 10:05:55 PM  #13 Quote from: GIANNAT on June 25, 2013, 09:33:02 PM A me un hard disk dura in media 3 anni. Un paper wallet è la cosa migliore per il lungo terminedici sul serio?io ne ho di 13 anni che funzano benissimosolo uno è scoppiato Re: mettere al sicuro i bitcoin su carta stampata June 25, 2013, 10:29:54 PM  #14 fai un backup mensile su una o più chiavette USB e mettile in cassaforte... Re: mettere al sicuro i bitcoin su carta stampata June 26, 2013, 07:35:41 AM  #15 Quote from: GIANNAT on June 25, 2013, 09:33:02 PMQuote from: Amph on June 25, 2013, 08:28:21 PMQuote from: rb1205 on June 25, 2013, 07:54:09 AMMica tanto: col tempo gli hard disk si smagnetizzano e si guastano, per non parlare del fatto che la loro interfaccia, il file system o il formato dei dati possono diventare obsoleti. Non mi viene in mente nulla che batta in termini di affidabilità, fruibilità ed economicità un semplice pezzo di carta plastificato.ehm... io ho un hd esterno del 2008, ed è ancora perfettamente funzionanteBuon per te. A me un hard disk dura in media 3 anni. Un paper wallet è la cosa migliore per il lungo termineè un my book della western digital, certo se comprate quelli dai cinesi sotto casa Re: mettere al sicuro i bitcoin su carta stampata June 26, 2013, 12:16:37 PM  #16 ITT: Gente che non capisce la statistica. Re: mettere al sicuro i bitcoin su carta stampata November 15, 2013, 01:45:10 AM  #17 Ottimo backup Il metodo usato è di stampare le "banconote" (Paper Wallet) create con il codice su (scaricatelo da GitHub Repository ed eseguitelo localmente) e cifrate con BIP38.Versare poi i Bitcoin sugli indirizzi di ogni Paper Wallet.Plastificarli, ricoprirli con protezione contro acqua e fuoco e poi sotterrarli in luogo sicuro.(clicca)Fonte: Re: mettere al sicuro i bitcoin su carta stampata November 15, 2013, 10:01:49 AM  #18 Navigando mi e capitato anche di trovare un metodo per incidere le chiavi sul metallo Re: mettere al sicuro i bitcoin su carta stampata November 15, 2013, 10:05:12 AMLast edit: November 15, 2013, 10:16:17 AM by jkoin  #19 io prendo il wallet.dat e lo cripto con openssl in aes256 con una password alfanumericacaratteri lunga almeno 10 che so a memoria e non uso e non ho mai usato in nessun altro contestopoi con un comando linux riempio di dati casuali il file wallet.dat in modo che sia inutilizzabile e poi lo cancello (se dovessero rubarbi il pc e fare un recovery dei file cancellati? meglio renderlo inutilizzabile prima di cancellarlo).poi il wallet criptato lo salvo su chiavette, servizi online di storage...per ora mi fido dellaes256. Re: mettere al sicuro i bitcoin su carta stampata November 15, 2013, 10:06:16 AM  #20 Mi è venuto un dubbio, a cosa serve un backup giornalierosettimanalemensile?Cè gia la blockchain, basta farlo una volta o stamparlo da qualche parte e poi una volta ripristinato verrà "aggiornato" con la sincronizzazione della blockchain Su cosa investire November 07, 2013, 06:56:52 PM  #1 Ciao a tutti. Investo da parecchio sui BTC e ora ho accumulato una bella somma che penso di tradare su un altra cryptovaluta. Cosa consigliate eccetto LTC (che gia possiedo) e Novacoin (SCAM) ? grazie a tutti (se potete date anche una motivazione cosi tanto per discuterne insieme) ciaoo Re: Su cosa investire November 07, 2013, 07:38:20 PM  #2 Tieniti i btc e vivi felice, oppure trada solo dei btc che potresti permetterti di perdere Re: Su cosa investire November 07, 2013, 09:21:16 PM  #3 Quote from: alexrossi on November 07, 2013, 07:38:20 PMTieniti i btc e vivi felice, oppure trada solo dei btc che potresti permetterti di perdereSi, sicuramente terro sempre i BTC ma anche i LTC. Pensavo di acquistare anche i PPC ma mi preoccupa il fatto che siano piu centralizzati degli altri e che abbiano pochissimo margine di profitto per il mining... Re: Su cosa investire November 07, 2013, 09:41:46 PM  #4 BTC e LTC(in questo periodo sono parecchio instabili) vanno bene.Su cryptsy ho fatto parecchio trading con gli ZET guadagnando discretamente, ma ora come ora ti consiglio di andarci piano e di non rischiare moltissimo. Re: Su cosa investire November 07, 2013, 10:43:49 PM  #5 Io azzarderei gli XRP  Hanno ancora un mercato rarefatto ma promette buone cose.p.s. A mio parere è anche un mercato abbastanza divertente Re: Su cosa investire November 07, 2013, 11:18:41 PM  #6 Quote from: kelpy on November 07, 2013, 10:43:49 PMIo azzarderei gli XRP  Hanno ancora un mercato rarefatto ma promette buone cose.p.s. A mio parere è anche un mercato abbastanza divertenteli ho sentiti... qualche motivo in particolare? Re: Su cosa investire November 07, 2013, 11:25:08 PM  #7 Una news recente (settimana scorsa): Se non sbaglio da peercover puoi comprare xrp con carta di creditodebito (e di conseguenza anche Btc).Però occhio che settimana scorsa sono stati derubati. Re: Su cosa investire November 07, 2013, 11:29:17 PM  #8 Quote from: kelpy on November 07, 2013, 11:25:08 PMUna news recente (settimana scorsa): Se non sbaglio da peercover puoi comprare xrp con carta di creditodebito (e di conseguenza anche Btc).Però occhio che settimana scorsa sono stati derubati.  mmm gia . sono tradati nche su btc-e, il che non e male.. Re: Su cosa investire November 07, 2013, 11:49:21 PM  #9 Quote from: qu.fadep on November 07, 2013, 11:29:17 PMmmm gia . sono tradati nche su btc-e, il che non e male..non è che ti sbagli con xpm, primecoin?gli xrp sono ripple, che ha caratteristiche molto diverse da bitcoin. un buon posto farsi unidea è il topic a riguardo, qua nella sezione italiana.oppureCome iniziare: s:ripple.comforumviewtopic.php?f=9&t=2398e due video su come funziona1: :youtube.comwatch?v=M16ZatXbmLg2: :youtube.comwatch?v=pj1QVb1vlC0ad ogni modo, sulle cripto potrebbe esserti utile questo Re: Su cosa investire November 07, 2013, 11:53:37 PM  #10 Quote from: pisciolatzu on November 07, 2013, 11:49:21 PMQuote from: qu.fadep on November 07, 2013, 11:29:17 PMmmm gia . sono tradati nche su btc-e, il che non e male..non è che ti sbagli con xpm, primecoin?gli xrp sono ripple, che ha caratteristiche molto diverse da bitcoin. un buon posto farsi unidea è il topic a riguardo, qua nella sezione italiana.oppureCome iniziare: s:ripple.comforumviewtopic.php?f=9&t=2398e due video su come funziona1: :youtube.comwatch?v=M16ZatXbmLg2: :youtube.comwatch?v=pj1QVb1vlC0ad ogni modo, sulle cripto potrebbe esserti utile questo hai ragione, ho fatto un po di confusione.. Re: Su cosa investire November 23, 2013, 10:31:30 AM  #11 Che mi dite dei Feathercoin ? , non so perchè ma è una moneta che mi attrae lo so che ha un valore molto basso ma chissà magari che in giro di qualche settimana non possa salire  Non ho tempo e neanche voglia sinceramente di minare , vorrei provare ad acquistarla .. ma non trovo nessuno che la vende ( intendo utenti dei vari forum )Ciao !! Re: Su cosa investire November 25, 2013, 04:58:08 PM  #12 io faccio un po di trading su cryptsy, ma landamento di quelle piccole valute e totalmente randomico...Anche lo stesso litecon che dovrebbe essere la seconda piu capitalizzatadopo bitcoin, fa degli svarioni micidiali, senza nessun motivo se non piccole vendite speculative.Uso un progrmmino automatico per farci trading,e comunque non ci metterei mai piu di 1 o 2 bitcoin giusto per giocarci un po Re: Su cosa investire November 26, 2013, 02:25:43 PM  #13 i piu capitalizzatioppure primecoinworldcoinquarkcoinpeercoinnamecoin Re: Su cosa investire November 28, 2013, 08:13:52 AM  #14 Ciao, io ho investito sugli IFC (infinite coin) che valgono ancora pressochè nulla e quindi consentono di acquistarne grandissime quantità (ne ho preso 10 milioni). Il loro valore sta aumentando vertiginosamente (li ho presi quando valevano 0.00000067 ora sono saliti a 0.00014567 e il trend è in costante crescita).Penso sia ottima cosa puntare su cryptomonete che valgono ancora poco per cercare di sfruttare landamento positivo che stanno ricevendo un pò tutte le monete di questo tipo seguendo la scia di bitcoin e litecoin. Cosa fareste voi se foste un governo e volete distruggere i bitcoin... November 26, 2013, 10:09:52 AM  #1 Voglio provare a capire quali potrebbero essere le strategie più probabili che un governo potrebbe adottare per distruggere i bitcoin. Questo ci potrebbe aiutare a riflettere sulle strategie per difenderci da un attacco del genere e uscirne vincitori. Eventualmente nel peggiore dei casi, capire i sintomi di un attacco e uscirne vendendo tutto in tempo.Fare una legge che la vieta i bitcoin sarebbe inutile. Si deve attaccare il sistema nei punti deboli. Riflettendo sui punti deboli:- il momento più critico dei bitcoin secondo me è stato il fork del  1112 marzo e se non veniva sistemato in tempo sarebbe stato devastante. - un governo avrebbe a disposizione un bel po’ di soldi, diciamo anche 10miliardi di dollari per una cosa simile e potrebbe manipolare il prezzo molto facilmente con un po’ di organizzazione visto che non ci sono regole- il mining è in mano a poche pool e un attacco sarebbe molto distruttivo. Se ci fossero molti miner in solo o usando p2pool le cose sarebbero diverse.Ho pensato ad una cosa del genere:L’attacker deve attrezzarsi prima, creando una farm in grado di reggere l’hash rate del network o almeno per una buona parte. Magari comprando ASIC a manetta o sfruttando le strutture del governo o creando a sua volta ASIC con un loro progetto interno.Si potrebbe poi pensare un attacco ai DNS delle pool mettendole offline (il governo con la scusa del terrorismo potrebbe farlo in poche ore) e nel caso di un up con dns distribuiti preparare un attacco DDOS ad hoc.Un attacco contemporaneo a BTCguild, , Eligius, Slush, BitMinter (etc…) comprometterebbe quasi l’80% dell’hashrate.Mettendo offline tutti le big pool si avrebbe l’occasione di entrare come unicapiù pool governative e comandare il network. Qui entra in gioco la farm pronta ad entrare in funzione. La cosa migliore sarebbe più farm distribuite nel mondo. Sulle farm si farebbe girare un client modificato ad hoc che intenzionalmente farebbe generare un fork della blockchain senza un meccanismo particolare ma casualmente: non accetta un blocco e prosegue solo con altri. Si avrebbe un fork nel quale un client non risulta più in grado capire quale delle due (o più) prendere come riferimento. Prenderebbe a caso una delle 2 (quella che gli arriva prima) ma potrebbe perdere le sue transazioni.Per più tempo si protrae questa situazione e più il panico verrebbe a galla. Secondo me questo sarebbe la fine. Con la blockchain compromessa si dovrebbe creare un client che farebbe ripartire dal punto in cui è iniziato l’attacco ma dubito che potrebbe funzionare in tempi brevi. In questo la fiducia sarebbe compromessa e anche se si rimettesse in piedi il sistema tutti venderebbero per paura di un altro attacco. Se ci fosse una ripresa dei miner, a quel punto il governo potrebbe comprare tutti bitcoin in circolazione e vendere al ribasso. A prezzo ribassato i miner abbandonerebbero il loro lavoro e da quel momento sarebbe una discesa continua senza arresto.Ditemi se sarebbe una cosa che potrebbe essere fatta e che effettivamente porterebbe alla distruzione totale. Se effettivamente potrebbe funzionare questo attacco qualcuno sta pensando ad un modo per proteggersi? Secondo me si dovrebbe adottare p2pool unico modo per accettare i blocchi, ormai unica soluzione in grado di mantenere la decentralità, vera forza dei bitcoin ormai però sradicata dalle poolfarm.E un idea, a voi la parola Re: Cosa fareste voi se foste un governo e volete distruggere i bitcoin... November 26, 2013, 10:26:25 AM  #2 Potresti fare un format televisivo per Focus, dopo "Cosa accadrebbe alla Terra senza l uomo", "Come distruggere i Bitcoin in 4 mosse"  Intanto la parola "fork" non centra niente, si parla di vulnerabilità, exploit o di bug se vuoi.Secondo, la fai troppo complicata, basterebbe che la NSA rendesse pubblico l inverse di SHA (che hanno già).Ciao, FaSan Re: Cosa fareste voi se foste un governo e volete distruggere i bitcoin... November 26, 2013, 10:49:17 AM  #3 io creerei 4-5 compagnie, produttrici di asic, una bella campagna pubblicitaria competitiva fra queste per non destare sospetti...poi quando queste dominano il mercato utilizzare la backdoor fisica prodotta sugli hardware stessi.comunque e possibile anche quello che dice FaSan, fra laltro molto meno costoso, e aggiungerei anche che vedendo negli anni 90 la direzione che prendeva il mondo della crittografia lnsa o chi per lei a quei tempi, temendo il rischio di una moneta distribuita blablabla....la crea lei stessa per prima immettendola nel mercato, la spinge fino a livelli belli alti e poi fa rilasciare linverse dello sha e fa scottare psicologicamente mezzo mondo che traumatizzato avra bisogno di molto tempo per riavvicinarsi a questa tipologia di tecnologia e loro camperanno ancora un po, e inoltre con un bel po di soldi in piu grazie a vendite oculate....fantasie... Re: Cosa fareste voi se foste un governo e volete distruggere i bitcoin... November 26, 2013, 10:52:52 AM  #4 rendi illegale il bitcoin e quindi punibile dalla legge chi si fa pagare con questa monetala gente continuerà a minarle ok ma se tanto nn la puoi spendere a che serve? Re: Cosa fareste voi se foste un governo e volete distruggere i bitcoin... November 26, 2013, 10:57:21 AM  #5 Quote from: asderz on November 26, 2013, 10:52:52 AMrendi illegale il bitcoin e quindi punibile dalla legge chi si fa pagare con questa monetala gente continuerà a minarle ok ma se tanto nn la puoi spendere a che serve?W la libertà e la democrazia  Dovresti vietare anche il baratto e i regali allora. Senza contare che alimenteresti un mercato nero di scambi tra privati.FaSan Re: Cosa fareste voi se foste un governo e volete distruggere i bitcoin... November 26, 2013, 11:03:24 AM  #6 Quote from: FaSan on November 26, 2013, 10:57:21 AMQuote from: asderz on November 26, 2013, 10:52:52 AMrendi illegale il bitcoin e quindi punibile dalla legge chi si fa pagare con questa monetala gente continuerà a minarle ok ma se tanto nn la puoi spendere a che serve?W la libertà e la democrazia  Dovresti vietare anche il baratto e i regali allora. Senza contare che alimenteresti un mercato nero di scambi tra privati.FaSanbeh i governi nn ci mettono tanto a proibire qualcosa... basta che si inventano chessò che è gestita da criminali oppure qualsiasi altra cazzata e il gioco è fatto... certo resterebbe una moneta da deepweb ma non avrà mai un futuro a cielo aperto Re: Cosa fareste voi se foste un governo e volete distruggere i bitcoin... November 26, 2013, 11:06:56 AM  #7 Ma dove avete letto che lnsa ha nel cassetto linverse sha Concentriamoci se questo meccanismo può o meno funzionare Re: Cosa fareste voi se foste un governo e volete distruggere i bitcoin... November 26, 2013, 11:39:26 AM  #8 Quote from: FaSan on November 26, 2013, 10:26:25 AMSecondo, la fai troppo complicata, basterebbe che la NSA rendesse pubblico l inverse di SHA (che hanno già).Ciao, FaSanahahahhaha !!! grazie che ce lo hai detto !occhio che solo per questa cagata potresti vincere il premio "Post dellanno" ! Re: Cosa fareste voi se foste un governo e volete distruggere i bitcoin... November 26, 2013, 11:50:11 AM  #9 Quote from: bitcoinplaza on November 26, 2013, 11:39:26 AMQuote from: FaSan on November 26, 2013, 10:26:25 AMSecondo, la fai troppo complicata, basterebbe che la NSA rendesse pubblico l inverse di SHA (che hanno già).Ciao, FaSanahahahhaha !!! grazie che ce lo hai detto !occhio che solo per questa cagata potresti vincere il premio "Post dellanno" !+1 per la cagata dellanno Re: Cosa fareste voi se foste un governo e volete distruggere i bitcoin... November 26, 2013, 12:08:47 PM  #10 secondo voi io programmatore di NSA rilascio un sistema di crittografia che può essere usato contro di me senza tutelarmi ? Neanche Micio con il suo Silent Miner l avrebbe mai fatto Re: Cosa fareste voi se foste un governo e volete distruggere i bitcoin... November 26, 2013, 12:41:39 PM  #11 Quote from: FaSan on November 26, 2013, 12:08:47 PM secondo voi io programmatore di NSA rilascio un sistema di crittografia che può essere usato contro di me senza tutelarmi ? Neanche Micio con il suo Silent Miner l avrebbe mai fatto  entrambe le opzioni sono forse possibili ma attualmente indimostrabili, e bello pero lavorare di fantasia giusto cosi per non perderla. Re: Cosa fareste voi se foste un governo e volete distruggere i bitcoin... November 26, 2013, 12:43:37 PM  #12 Quote from: FaSan on November 26, 2013, 12:08:47 PM secondo voi io programmatore di NSA rilascio un sistema di crittografia che può essere usato contro di me senza tutelarmi ? Neanche Micio con il suo Silent Miner l avrebbe mai fatto  per quanto attendibile sia la fonte (Mattew D. Green, che guardacaso è sviluppatore di zerocoin), se il tutto si basa su "If you assume ..." è dura !in ogni caso dal 2009 ad oggi non sono state trovate vulnerabilità e non è detto che anche se trovate possano essere sfruttate nellimplementazione che sha256 ha nel protocollo bitcoinanche per me sarebbe molto piu facile "vietare" a livello legale il BTC per boicottarlo. Re: Cosa fareste voi se foste un governo e volete distruggere i bitcoin... November 26, 2013, 12:57:20 PM  #13 Il giorno in cui si potranno fare collissioni SHA256 istantanee lultimo dei problemi sarà bitcoin...Mi preoccuperei prima delle istituzioni normali (militari e finanziarie) ... hai presente il "lucchetto" che la tua banca tanto si raccomanda di controllare quando ti colleghi allhomebanking?Ecco... Re: Cosa fareste voi se foste un governo e volete distruggere i bitcoin... November 26, 2013, 01:09:57 PM  #14 E vero lNSA ha linverse dello SHA, me lha detto mio cuggino!Che poi, anche nel caso succedesse una cosa del genere, nel giro di qualche ora verrebbe forkata la blockchain dallultimo blocco ritenuto "legit" con unemergency release di un client con nuovo algoritmo di proof of work. Certo sarebbe una bella botta, ma non distruggerebbe i bitcoin. Distruggerebbe i conti correnti di tante persone con home banking, quello si. Re: Cosa fareste voi se foste un governo e volete distruggere i bitcoin... November 26, 2013, 02:22:15 PM  #15 ma i quarkcoin non sono molto piu sicuri? Re: Cosa fareste voi se foste un governo e volete distruggere i bitcoin... November 26, 2013, 04:02:37 PM  #16 Vista la visibilità e luso sempre crescente dei bitcoin nel mondo se io fossi UN governo non farei proprio nulla.Caso diverso se si mettessero daccordo blocchi di governi (UE, USA, ecc..). Lavorando di fantasia ci sono 3 strade (e mezza) che potrebbero seguire:1. a livello legale rendere fuori legge luso dei bitcoin. Questo farebbe crollare leconomia dei bitcoin in quellarea ma non in tutto il resto del mondo. Avrebbe sicuramente ripercussioni sul prezzo e sugli scambi, ci sarebbe panico e probabilmente un crollo, ma poi tutto ricomincerebbe, sicuramente in scala minore almeno allinizio se per dire si togliesse tutto il mercato degli USA o dell UE; ma questo toglierebbe anche dal mercato una fetta di bitcoin. Alla fine nel giro di qualche mese, tolto che per larea vietata, nulla cambierebbe.2. potrebbero tentare di screditare i bitcoin agendo contro la stessa blockchain e operazioni di FUD: attacchi del "selfish miner", tentativi di attacchi del 50% e screditamento mediatico. Qui si potrebbero fare già più danni a medio-lungo termine. Una nazione come gli USA potrebbe costruire 6PHash di asic per tentare un 50%? Forse si, ma i tempi sarebbero abbastanza lunghi e nel caso si verifichi una cosa simile fare anche solo una piccola modifica al protocollo li renderebbe inutili (come del resto anche tutti gli altri ma a mali estremi estremi rimedi) e permetterebbe di forkare la blockchain e ripartire da blocchi validi. Il FUD tanto più si allarga la base di utenti tanto meno funziona.3. un attacco economico: 8-10 miliardi di dollari sono noccioline (specialmente per chi può stamparli quasi gratis). Rastrellare 400-500.000 bitcoin al prezzo di mercato e rivenderli a 30-40$ in meno ricomprandoli subito, per poi rivenderli nuovamente a 40-50$ in meno e così via per 6-7 cicli innescherebbe sicuramente un panic sell in moltissimi a quel punto continuando a pompare bitcoin a prezzi sempre più bassi e raccattandoli man mano che scendono quelli in panic si può facilmente portare il valore sotto i 100$. Resistenza psicologica che farebbe svuotare ben più di un wallet e facendo smettere di minare praticamente la maggior parte di chi ha ASIC di prima o seconda generazione.A quel punto in caso di crollo repentino della potenza di hash il protocollo ha uno dei maggiori (secondo me) punti di vulnerabilità, infatti se dimezzo la potenza della rete ci vuole il doppio del tempo per arrivare ad una nuova ridefinizione della difficoltà, ma se la potenza si riduce a 13 il tempo aumenta di molto in quanto i passaggi di difficoltà non possono essere superiori a 4 volte (o a 14) della difficoltà precedente: quindi a 15 della potenza ci vogliono 2016 blocchi da 30 minuti luno (10x3) cioè 42 giorni di transazioni rallentate, più altri 2016 blocchi da 12-13 minuti (18 giorni) prima di arrivare ad avere nuovamente i blocchi da 10 minuti. In tutto questo ci sarebbero moltissime transazioni bloccate o rallentate per via anche dellaumento di vendite e movimenti.Esiste anche un punto 4 che potrebbe sfruttare il limite della dimensione del blocco: se compro 200.000 bitcoin e poi mi metto a trasferirli facendo 600.000 transazioni al giorno da pochi satoshi con una fee di 0,05 bitcoin in modo che abbiano alta priorità di fatto saturo tutta la capacità di propagazione della rete con le mie transazioni  (7 transazioni al secondo sono il massimo che il protocollo può gestire) per una settimana. A quel punto tutte le altre transazioni finiranno ritardate creando panico in moltissimi utenti e ancora 1-2 giorni minimo di colli di bottiglia dopo la fine del "dust attack" se possiamo chiamarlo così. Ripetendo questa manovra un po di volte si potrebbe portare ad una paralisi della rete per diverse settimane. Re: Cosa fareste voi se foste un governo e volete distruggere i bitcoin... November 26, 2013, 04:05:35 PM  #17 la cosa è più semplice di quanto si pensi.Lo Stato legalizza i bitcoin, instaura un sistema di exchange ufficiali dove solo lì puoi scambiare, altrove è reato. Col tempo rende obbligatorio avere un indirizzo pubblico registrato, una sorta di iban. Successivamente estende o costruisce sopra dei servizi col bitcoin.A questo punto è arrivato il momento di rendere il bitcoin antieconomico, tasse, svantaggi rispetto alle carte e alle banche, campagne di disinformazione...Di giorno in giorno la gente vedrà solo svantaggi e sarà la fineTempo di attuazione del piano 10-15 anni Re: Cosa fareste voi se foste un governo e volete distruggere i bitcoin... November 26, 2013, 04:08:41 PM  #18 Quote from: ercolinux on November 26, 2013, 04:02:37 PMVista la visibilità e luso sempre crescente dei bitcoin nel mondo se io fossi UN governo non farei proprio nulla.Caso diverso se si mettessero daccordo blocchi di governi (UE, USA, ecc..). Lavorando di fantasia ci sono 3 strade (e mezza) che potrebbero seguire:1. a livello legale rendere fuori legge luso dei bitcoin. Questo farebbe crollare leconomia dei bitcoin in quellarea ma non in tutto il resto del mondo. Avrebbe sicuramente ripercussioni sul prezzo e sugli scambi, ci sarebbe panico e probabilmente un crollo, ma poi tutto ricomincerebbe, sicuramente in scala minore almeno allinizio se per dire si togliesse tutto il mercato degli USA o dell UE; ma questo toglierebbe anche dal mercato una fetta di bitcoin. Alla fine nel giro di qualche mese, tolto che per larea vietata, nulla cambierebbe.2. potrebbero tentare di screditare i bitcoin agendo contro la stessa blockchain e operazioni di FUD: attacchi del "selfish miner", tentativi di attacchi del 50% e screditamento mediatico. Qui si potrebbero fare già più danni a medio-lungo termine. Una nazione come gli USA potrebbe costruire 6PHash di asic per tentare un 50%? Forse si, ma i tempi sarebbero abbastanza lunghi e nel caso si verifichi una cosa simile fare anche solo una piccola modifica al protocollo li renderebbe inutili (come del resto anche tutti gli altri ma a mali estremi estremi rimedi) e permetterebbe di forkare la blockchain e ripartire da blocchi validi. Il FUD tanto più si allarga la base di utenti tanto meno funziona.3. un attacco economico: 8-10 miliardi di dollari sono noccioline (specialmente per chi può stamparli quasi gratis). Rastrellare 400-500.000 bitcoin al prezzo di mercato e rivenderli a 30-40$ in meno ricomprandoli subito, per poi rivenderli nuovamente a 40-50$ in meno e così via per 6-7 cicli innescherebbe sicuramente un panic sell in moltissimi a quel punto continuando a pompare bitcoin a prezzi sempre più bassi e raccattandoli man mano che scendono quelli in panic si può facilmente portare il valore sotto i 100$. Resistenza psicologica che farebbe svuotare ben più di un wallet e facendo smettere di minare praticamente la maggior parte di chi ha ASIC di prima o seconda generazione.A quel punto in caso di crollo repentino della potenza di hash il protocollo ha uno dei maggiori (secondo me) punti di vulnerabilità, infatti se dimezzo la potenza della rete ci vuole il doppio del tempo per arrivare ad una nuova ridefinizione della difficoltà, ma se la potenza si riduce a 13 il tempo aumenta di molto in quanto i passaggi di difficoltà non possono essere superiori a 4 volte (o a 14) della difficoltà precedente: quindi a 15 della potenza ci vogliono 2016 blocchi da 30 minuti luno (10x3) cioè 42 giorni di transazioni rallentate, più altri 2016 blocchi da 12-13 minuti (18 giorni) prima di arrivare ad avere nuovamente i blocchi da 10 minuti. In tutto questo ci sarebbero moltissime transazioni bloccate o rallentate per via anche dellaumento di vendite e movimenti.Esiste anche un punto 4 che potrebbe sfruttare il limite della dimensione del blocco: se compro 200.000 bitcoin e poi mi metto a trasferirli facendo 600.000 transazioni al giorno da pochi satoshi con una fee di 0,05 bitcoin in modo che abbiano alta priorità di fatto saturo tutta la capacità di propagazione della rete con le mie transazioni  (7 transazioni al secondo sono il massimo che il protocollo può gestire) per una settimana. A quel punto tutte le altre transazioni finiranno ritardate creando panico in moltissimi utenti e ancora 1-2 giorni minimo di colli di bottiglia dopo la fine del "dust attack" se possiamo chiamarlo così. Ripetendo questa manovra un po di volte si potrebbe portare ad una paralisi della rete per diverse settimane.Il punto 4 è preoccupante, non ci avevo mai pensato ... Re: Cosa fareste voi se foste un governo e volete distruggere i bitcoin... November 26, 2013, 04:30:52 PM  #19 Quote from: Ermo on November 26, 2013, 04:08:41 PMIl punto 4 è preoccupante, non ci avevo mai pensato ...Richiede comunque un capitale molto elevato (appunto 200.000 bitcoin per fare 1 settimana di blocco). E ad ogni modo il limite delle 7 transazioni al secondo è solo un limite software impostato di proposito per problemi di banda e spazio occupato. In realtà per come è concepito il protocollo un PC di fascia media (un core i7 a 2.2GHz) è in grado di trattare circa 4000 transazioni al secondo. Per quanto riguarda la rete servono circa 8Mbits di banda di rete per far transitare 2000 transazioni al secondo. Il problema più grosso è lo spazio su disco per chi deve archiviare lintera blockchain: con 2000 transazioni al secondo  si arrivano ad avere blocchi da circa 600MB quindi la blockchain potrebbe crescere di 86GB al giorno. Qui serve una rivisitazione del sistema con cui si archivia la blockchain, ma ci sono già cose allo studio come il "pruning" di tutte le transazioni completamente spese (era già previsto nel paper di Satoshi) o la creazione di punti di ripristino della blockchain da cui partire o ancora proposte di compressione della blockchain. Ma già solo portare le transazioni da 7 a 100 renderebbe comunque praticamente impossibile questo attacco (oltre 8 milioni di transazioni al giorno richiederebbero solo di fee almeno 160.000 bitcoin al giorno) Re: Cosa fareste voi se foste un governo e volete distruggere i bitcoin... November 27, 2013, 10:00:06 AM  #20 Secondo me anche il metodo tre non sarebbe molto efficace, alla fine un operazione da 8 10 miliardi la devi giustificare il qualche modo e comunque la cosa si saprebbe o forse sarebbe addirittura evidente, in questo caso lunico risultato sarebbe quello di distribuire molti soldi a chi fa compra vendita di bitcoin, senza contare limpopolarità che deriverebbe da un operazione simile. Bilanciamento miningacquisto bitcoin e litecoin November 27, 2013, 05:18:51 PM  #1 Salve a tutti, come saprete ho scritto di recente un topic nel quale richiedevo consigli essendo nuovo del mondo dei bitcoin e litecoin. Poiché non ho più ricevuto risposte ho pensato di scrivere un nuovo topic che possa entrare meglio nello specifico su come mi conviene investire per cominciare.Diciamo che ho più o meno 1000 euro da poter investire e su questa base vorrei capire come mi conviene bilanciare lacquisto dei ghs (di cui non so il prezzo) per iniziare a fare mining e lacquisto di bitcoin o litecoin. Ho scritto "o" perché notando che i bitcoin pare non scenderanno più ai livelli di un mesetto fa sto cercando di capire se valga la pena acquistare un paio di bitcoin da raddoppiare in una bitcoin bank o, storico delle criptovalute alla mano, convenga invece fare altrettando acquistando un numero decisamente maggiore di litecoin.Vi ringrazio per la pazienza, ma essendo nuovo di qui ho davvero bisogno di schiarirmi le idee! Re: Bilanciamento miningacquisto bitcoin e litecoin November 27, 2013, 05:42:38 PM  #2 COMPRA BTC LTC E QUALCHE ALTRA CRYPTOMONETA, sono tutte destinate a salire Re: Bilanciamento miningacquisto bitcoin e litecoin November 27, 2013, 05:47:05 PM  #3 LTC in questo momento magari è un azzardo, poi vedi tu.Però il consiglio di comprare BTC per un investimento sul lungo periodo è buono. Re: Bilanciamento miningacquisto bitcoin e litecoin November 27, 2013, 08:40:37 PM  #4 ok, però mi serve di sapere quanto costano i ghs per sapere finalmente come muovermi. comprare oro coi bitcoin? November 20, 2013, 06:44:04 PM  #1 Col recente aumento del prezzo bitcoin, pensavo di investire un po in oro, per diversificare. Qualcuno qui lha mai comprato coi bitcoin?La pagina di coinabul sugli ordini internazionali (qui) dice che non si paga lIVA, ma poi più sotto parla di una "customs declarations", che non ho idea cosa sia... secondo voi posso ordinare come un oggetto qualunque e stare tranquillo?Sono interessato a qualunque infoparere in merito Re: comprare oro coi bitcoin? November 20, 2013, 08:06:20 PM  #2 non capisco il senso, non si fa prima a convertire in moneta e poi comprare oro, se proprio si vuole? Re: comprare oro coi bitcoin? November 20, 2013, 08:12:53 PM  #3 Io terrei i Bitcoin... Re: comprare oro coi bitcoin? November 21, 2013, 11:45:16 AM  #4 Io venderei loro per i bitcoin Re: comprare oro coi bitcoin? November 21, 2013, 04:56:26 PM  #5 Io ogni tanto compro su bitcoincommodities.Ha oro e argento assieme a btc fisici di casascius Re: comprare oro coi bitcoin? sito per guadagnare bitcoin