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 #9 Io uso Conio direttamente (non Hype).Ci sono commissioni solo su acquistovendita, non su trasferimenti di btc su blockchain (a parte ovviamente le fee per i miner).Inoltre è possibile impostare 3 livelli diversi di fee per i miner (in base al tempo previsto per la prima conferma). Conviene usare il livello di spesa minima, se dopo un certo tempo la tx non viene confermata e hai fretta allora puoi accelerare la tx aumentando la commissione; questo si può fare perchè si tratta di una tx che utilizza RBF (replace by fee).Si fa tutto tramite app, in modo molto intuitivo, anche laccelerazione della tx. Re: Recuperare account Conio February 08, 2021, 06:50:57 PM  #10 conio sta pumpando alla grande come aziendaVincenzo e passato allINPS (con la speranza di portare innovazione)un gran bravo ragazzo lui, ma secondo me si infrangera in un muro di gomma, classico burocratico italianotifo per lui, ma la vedo dura Elezioni presidenziali negli Stati Uniti dAmerica del 2020 October 28, 2020, 08:43:51 AMMerited by babo (1), fillippone (1), Zerbis (1)  #1 Come ben sappiamo, Martedì 3 Novembre 2020, verrà eletto il nuovo Presidente Americano. Credete che, in base a colui che verrà eletto, ci saranno possibili cambiamenti per btc? Ho dato una veloce occhiata ai programmi presentati fra i due contendenti, ma nulla di più. Re: Elezioni presidenziali negli Stati Uniti dAmerica del 2020 October 28, 2020, 11:34:23 AMMerited by babo (1), giammangiato (1)  #2 Trump - BTC upBiden - BTC downIo la vedo cosí  Ma purtroppo, dopo il Q4 di quest’anno, l’economia mondiale soffrirá tanto, sia se vince Biden o Trump, non esiste un modo per fermare il cataclisma economicoHanno stampato tanta moneta negli ultimi anni, non solo dollari... il valore di qualsiasi fondo presente su qualsiasi borsa mondiale é farso, virtuale, non ha fondamenti stabili Re: Elezioni presidenziali negli Stati Uniti dAmerica del 2020 October 28, 2020, 03:28:29 PMMerited by alexrossi (2), fillippone (2), babo (1)  #3 Cera solo una cosa da fare allalba del crollo generalizzato di qualsiasi asset di Marzo: comprare Bitcoin. A fronte dellimmenso Quantitative Easing messo in piedi dai vari governi, condito di stimoli e fondi vari, lunico investimento per ribilanciare il proprio portafoglio era Bitcoin. Infatti, da Marzo, bitcoin non ha fatto altro che salire e a livello di adozione e recognition non è mai stato così in voga.Per questi motivi, credo che le elezioni americane siano piuttosto irrilevanti perchè il trend su bitcoin è ormai in atto. Re: Elezioni presidenziali negli Stati Uniti dAmerica del 2020 October 28, 2020, 04:00:03 PMMerited by babo (1)  #4 Quote from: big_daddy on October 28, 2020, 11:34:23 AM....Ma purtroppo, dopo il Q4 di quest’anno, l’economia mondiale soffrirá tanto, sia se vince Biden o Trump, non esiste un modo per fermare il cataclisma economicoHanno stampato tanta moneta negli ultimi anni, non solo dollari... il valore di qualsiasi fondo presente su qualsiasi borsa mondiale é farso, virtuale, non ha fondamenti stabiliSono daccordo con te se il purtroppo che ho evidenziato è riferito allandamento delleconomia occidentale. Sicuramente sarà travolta da un cataclisma economico come dici tu.Non sono daccordo con te se il cataclisma che prevedi è riferito alleconomia dei paesi orientali. La Cina in particolare e i paesi dellest in generale avranno tutto da guadagnarci dalla dabbenaggine dei paesi occidentali e dalla loro manifesta incapacità di gestione della pandemia. Se stati come Cina, Giappone, Corea del Sud, ecc. riescono a gestire la pandemia come stanno facendo in questo periodo avranno un vantaggio competitivo enorme e guadagneranno delle fette di mercato enormi nei confronti delloccidente.Non sono daccordo con te se il cataclisma che prevedi è riferito al Bitcoin. Bitcoin secondo me proseguirà nella sua cavalcata proprio grazie allenorme liquidità immessa sul mercato dalle banche centrali. Re: Elezioni presidenziali negli Stati Uniti dAmerica del 2020 October 28, 2020, 07:18:38 PMMerited by babo (1)  #5 Quote from: acquafredda on October 28, 2020, 03:28:29 PMCera solo una cosa da fare allalba del crollo generalizzato di qualsiasi asset di Marzo: comprare Bitcoin. A fronte dellimmenso Quantitative Easing messo in piedi dai vari governi, condito di stimoli e fondi vari, lunico investimento per ribilanciare il proprio portafoglio era Bitcoin. Infatti, da Marzo, bitcoin non ha fatto altro che salire e a livello di adozione e recognition non è mai stato così in voga.Per questi motivi, credo che le elezioni americane siano piuttosto irrilevanti perchè il trend su bitcoin è ormai in atto.Perché shoppare ora sarebbe una follia? Siamo close dal hittare il wall dei 14k, alcuni accenni sulla vittoria di Biden che implementeranno questa run, e lhype che si sta creando, anche fra i nocoiner per la storia di PayPal. Non me ne vogliate, non voglio andare OT. Re: Elezioni presidenziali negli Stati Uniti dAmerica del 2020 October 28, 2020, 08:44:21 PMMerited by babo (1)  #6 Quote from: acquafredda on October 28, 2020, 03:28:29 PM~credo che le elezioni americane siano piuttosto irrilevanti perchè il trend su bitcoin è ormai in atto.irrilevanti?    --- gli Stati Uniti irrilevanti? scusa ma, spero che cambi idea su come funziona il mondo odiernose vince Trump, leconomia puó contare sui trucchi di Trump stesso, se vince Biden, chissá chi vanno a bombardare i prossimi 4 anni  Quote from: m.lov on October 28, 2020, 04:00:03 PM~Non sono daccordo con te se il cataclisma che prevedi è riferito alleconomia dei paesi orientali. La Cina in particolare e i paesi dellest in generale avranno tutto da guadagnarci dalla dabbenaggine dei paesi occidentali e dalla loro manifesta incapacità di gestione della pandemia. Se stati come Cina, Giappone, Corea del Sud, ecc. riescono a gestire la pandemia come stanno facendo in questo periodo avranno un vantaggio competitivo enorme e guadagneranno delle fette di mercato enormi nei confronti delloccidente.Non sono daccordo con te se il cataclisma che prevedi è riferito al Bitcoin. Bitcoin secondo me proseguirà nella sua cavalcata proprio grazie allenorme liquidità immessa sul mercato dalle banche centrali.La Cina ha intenzione di mettere sotto controllo tutta la popolazione, linternet é chiuso da anni, varie app non funzionano, stanno per lanciare la propia valuta digitale, no una valuta crypto blockchainizzata, ma praticamente lo stesso CNY ma senza banconote, solo numeri virtuali centralizzatiStanno per lanciare un airdrop in tutta la Cina per fare un test della nuova valutaZero privacy - oggi in Cina avete 2 sistemi AI CCTV per persona, il target é 8 per persona  Vanno cosí lontano con il controllo che se per esempio attraversi il semaforo pedonale con il rosso, perdi dei punti e rischi multe e umiliazioni pubblicheIn Cina per aquistare un Bitcoin, devi trovare un posto sicurissimo, usare vari metodi per rompere il firewall e tramite canali VPN entrare nel internet (vero)e la storia che loro gestiscono la pandemia on un modo migliore al nostro, é vera? io non ci credo Re: Elezioni presidenziali negli Stati Uniti dAmerica del 2020 October 28, 2020, 10:22:00 PMMerited by babo (2), acquafredda (1)  #7 Quote from: acquafredda on October 28, 2020, 03:28:29 PMCera solo una cosa da fare allalba del crollo generalizzato di qualsiasi asset di Marzo: comprare Bitcoin. A fronte dellimmenso Quantitative Easing messo in piedi dai vari governi, condito di stimoli e fondi vari, lunico investimento per ribilanciare il proprio portafoglio era Bitcoin. Infatti, da Marzo, bitcoin non ha fatto altro che salire e a livello di adozione e recognition non è mai stato così in voga.Per questi motivi, credo che le elezioni americane siano piuttosto irrilevanti perchè il trend su bitcoin è ormai in atto.Tecnicamente parlando... lunico asset, veramente limitato, è un ettaro di terreno agricolo di buon livello, in un posto con situazione politica e di vita stabile,con infrastrutture adeguate.Un pezzo di terra è un pezzo di terra, non può sparire, non se ne può creare una copia, o uno migliore o uno peggiore.Avrete visto nei supermercati e a livello commerciale un ritorno a dire pasta da grano 100% italiano; avere un ettaro di terra adatta...per un grano adatto... è tornato in voga.Così come avere un terreno adatto per coltivare nocciole.Cè stata una lunga parentesi in cui lagricoltura era passata in secondo piano, la "campagna" non rendeva più nulla si diceva...la campagna spopolata, tutti a lavorare in fabbrica, dove si faceva meno fatica e si guadagnava di più, si sono create città intorno alla fabbriche,grandi centri urbani... siamo ora ad un punto diverso.Il bio, lecologia, mangiare meno mangiare meglio, ecc... ecc...Per non parlare del vino.Un terreno che rende qualcosa, si semina e si raccoglie... un lingotto doro, o altro, non dà nessuna rendita.Una rendita di boh... +20% lanno, in dollari, euro, Bitcoin, sesterzi... è un +20%.Scusate la paretesi agri-tecnica.Tornando a discorsi più finanziari, il migliore mese negli ultimi 20 anni, ovvero il migliore mese su 240, per Wall Street,è stato Aprile 2020.Ci sono aziende che hanno fatto anche +200%, qualcuna anche più +500%.Siamo andati ben oltre i valori pre-Covid, attualmente cè un ribasso generalizzato, ma è normale, anche se si dovesse arretrare di molto.Qualcuno dirà... eh.. sì, con i soldi stampati sono state comprate direi che non è così, parere personale.Per me nessuno stampa i soldi, ma soprattutto nessuno consegna sacchi di soldi casa per casa.Ci sono aiuti di stato, vero, ma se ad una persona che fa ha guadagnato - € 1.000 fornisco +€ 1.000,come circolante e potere dacquisto siamo a zero.Concettualmente i "+€ 1.000" son ostati concessi a fronte di un titolo di stato, dovranno poi essere rimborsati con la futura crescita economica.Quando si emette un titolo di stato o un obbligazione, si crea una frattura... chi incassa un rendimento, chi lavora per creare il rendimento.Quanto sia il rendimento e quando verrà prelevato da lavoro di un futuro più o meno lontano... è politica.Non ci sono in ballo solo i consumi, ma la tenuta socio-economica.Se così non sarà, signori, imbracciate un fucile, perché sarà lanarchia totale.Sono moderatamente e realmente ottimista, se si è passato al peste nera del 300 e problemi ben più gravi, si passerà anche il Covid-19,fermo restando che la rivoluzione a pancia piena, non si fa.EDIT:per Bitcoin, questa sarà una notte lunga... Re: Elezioni presidenziali negli Stati Uniti dAmerica del 2020 October 29, 2020, 12:15:16 AMMerited by giammangiato (1)  #8 Quote from: wallet wallace on October 28, 2020, 08:43:51 AMCome ben sappiamo, Martedì 3 Novembre 2020, verrà eletto il nuovo Presidente Americano. Credete che, in base a colui che verrà eletto, ci saranno possibili cambiamenti per btc? Ho dato una veloce occhiata ai programmi presentati fra i due contendenti, ma nulla di più.Il discorso è davvero Complesso. Andando in un livello sempre più approfondito di analisi: Biden è in grande vantaggio, si prospetta una blue waveTrump meno indietroalla pari  negli swing state rispetto a dove fosse 4 anni fa (ha riperso terreno rispetto allultima volta s:realclearpolitics.comepolls2020presidentustrump-vs-biden-top-battleground-states-2020-vs-2016)Il voto per posta sarà altissimo: si  supererà sicuramente il 25% di 4 anni fa (che già mi pare altissimo). Nessun sondaggista sa come questo possa influire. Se vi dice che lo sa e che favorirà i DEM, sta mentendoLo scenario peggiore è la contested election. In quel caso Trump ha già "apparecchiato" per bene la Corte Suprema, che è ultra-sbilanciata a suo favore). Quindi Trump: SPX su, BTC suBiden SPX molto su BTC molto su (deficit spending, brrr)Contested Election: SPX molto giù, BTC giùEsatto, mi aspetto BTC come un asset correlato al mercato. Re: Elezioni presidenziali negli Stati Uniti dAmerica del 2020 October 29, 2020, 12:48:48 AM  #9 Quote from: fillippone on October 29, 2020, 12:15:16 AMQuote from: wallet wallace on October 28, 2020, 08:43:51 AMCome ben sappiamo, Martedì 3 Novembre 2020, verrà eletto il nuovo Presidente Americano. Credete che, in base a colui che verrà eletto, ci saranno possibili cambiamenti per btc? Ho dato una veloce occhiata ai programmi presentati fra i due contendenti, ma nulla di più.Il discorso è davvero Complesso. Andando in un livello sempre più approfondito di analisi: Biden è in grande vantaggio, si prospetta una blue waveTrump meno indietroalla pari  negli swing state rispetto a dove fosse 4 anni fa (ha riperso terreno rispetto allultima volta s:realclearpolitics.comepolls2020presidentustrump-vs-biden-top-battleground-states-2020-vs-2016)Il voto per posta sarà altissimo: si  supererà sicuramente il 25% di 4 anni fa (che già mi pare altissimo). Nessun sondaggista sa come questo possa influire. Se vi dice che lo sa e che favorirà i DEM, sta mentendoLo scenario peggiore è la contested election. In quel caso Trump ha già "apparecchiato" per bene la Corte Suprema, che è ultra-sbilanciata a suo favore). Quindi Trump: SPX su, BTC suBiden SPX molto su BTC molto su (deficit spending, brrr)Contested Election: SPX molto giù, BTC giùEsatto, mi aspetto BTC come un asset correlato al mercato. Il risultato delle elezioni USA deve sempre passare la barriera...dellastensione sempre molto alta e il fatto che i meccanismi di voto, prendere più voti... non basta: Re: Elezioni presidenziali negli Stati Uniti dAmerica del 2020 October 29, 2020, 12:53:52 AM  #10 Quote from: Paolo.Demidov on October 29, 2020, 12:48:48 AMIl risultato delle elezioni USA deve sempre passare la barriera...dellastensione sempre molto alta e il fatto che i meccanismi di voto, prendere più voti... non basta:’astensione sarà credo per queste elezioni la più bassa della storia. Facciamo una scommessa? Io dico che vota più del 60%.Riguardo ai distretti elettorali, ovvio che il voto popolare non conta. Difatti io parlavo dei sondaggi nei “battleground states”. Gli unici che valga la pena leggere. Re: Elezioni presidenziali negli Stati Uniti dAmerica del 2020 October 29, 2020, 07:06:43 AM  #11 Quote from: Paolo.Demidov on October 28, 2020, 10:22:00 PM~~~~EDIT:per Bitcoin, questa sarà una notte lunga...Ho letto tutti i discorsi, da acquafredda a fillippone.. non so capire il motivo del perche una elezione dovrebbe influenzare il bitcoinma sono limitato io (sono serio)pero mi sono fermato a questa frase.. perche sara una notte lunga? Re: Elezioni presidenziali negli Stati Uniti dAmerica del 2020 October 29, 2020, 07:48:09 AM  #12 Quote from: babo on October 29, 2020, 07:06:43 AMHo letto tutti i discorsi, da acquafredda a fillippone.. non so capire il motivo del perche una elezione dovrebbe influenzare il bitcoinma sono limitato io (sono serio)pero mi sono fermato a questa frase.. perche sara una notte lunga?Giovedí é il giorno piú volatile della settimana, sono dati statistici, quindi la chiusura della candela odierna puó essere unindicatore molto utile Re: Elezioni presidenziali negli Stati Uniti dAmerica del 2020 October 29, 2020, 08:26:51 AMLast edit: October 29, 2020, 09:37:25 AM by fillippone  #13 Quote from: babo on October 29, 2020, 07:06:43 AMQuote from: Paolo.Demidov on October 28, 2020, 10:22:00 PM~~~~EDIT:per Bitcoin, questa sarà una notte lunga...Ho letto tutti i discorsi, da acquafredda a fillippone.. non so capire il motivo del perche una elezione dovrebbe influenzare il bitcoinma sono limitato io (sono serio)pero mi sono fermato a questa frase.. perche sara una notte lunga?Ad esempio il percorso logico potrebbe essere: con Biden si avrà uno stimolo fiscale molto più alto che con Trump. Stimulus fiscale vuol dire deficit, e debito. Magari monetizzato dal brr della FED (la Fed stampa dollari per comprare il debito del governo- un orrore). Questo porterà ad un indebolimento del dollaro, alle borse su ed al bitcoin su. Con Trump , si spera, questo meccanismo potrebbe essere meno potente. Questo è solo leffetto principale.. poi ce ne sarebbero molti altri più sfumati e lievi...ma tralasciamo per ora. Re: Elezioni presidenziali negli Stati Uniti dAmerica del 2020 October 29, 2020, 09:01:50 AM  #14 quindi state cercando di capire con chi eletto, ci saranno meno danni (e piu benefici) per bitcoinquindi state ipotizzando se tizio o caio fara questo o quello.. mi pare di capireok, ci sta.. non ne capisco molto ma mi pare logicosono un po scettico che sia accurata come - come dire - ipoteseper me cmq vince trump (non sono schierato, dico secondo me chi vince) Re: Elezioni presidenziali negli Stati Uniti dAmerica del 2020 October 29, 2020, 09:18:27 AM  #15 Quote from: fillippone on October 29, 2020, 12:53:52 AMQuote from: Paolo.Demidov on October 29, 2020, 12:48:48 AMIl risultato delle elezioni USA deve sempre passare la barriera...dellastensione sempre molto alta e il fatto che i meccanismi di voto, prendere più voti... non basta:’astensione sarà credo per queste elezioni la più bassa della storia. Facciamo una scommessa? Io dico che vota più del 60%.Riguardo ai distretti elettorali, ovvio che il voto popolare non conta. Difatti io parlavo dei sondaggi nei “battleground states”. Gli unici che valga la pena leggere. Il problema è che non si sa mai CHI si astiene... Re: Elezioni presidenziali negli Stati Uniti dAmerica del 2020 October 29, 2020, 09:42:44 AM  #16 Quote from: Paolo.Demidov on October 29, 2020, 09:18:27 AMIl problema è che non si sa mai CHI si astiene...Difatti è questo il punto. Di solito i sondaggi sono preci su questo, ma a questa tornata lemergenza COVID, più che la polarizzazione, innegabile, della politica americana, giocheranno un ruolo fondamentale i nuovi pattern di voto: chi favorirà maggiormente il voto per posta? Chi prima era escluso dalle elezioni perché andare a votare fisicamente era complicato? Oppure saranno davvero solo i più determinati a volersi iscrivere alle liste per votare, sobbarcandosi comunque un rischio di contagio (ricordiamoci che laggiù non sei iscritto automaticamente alle liste elettorali, ognuno deve farne esplicita richiesta). Re: Elezioni presidenziali negli Stati Uniti dAmerica del 2020 October 29, 2020, 10:18:05 AM  #17 Quote from: big_daddy on October 28, 2020, 11:34:23 AMTrump - BTC upBiden - BTC downIo la vedo cosí  Ma purtroppo, dopo il Q4 di quest’anno, l’economia mondiale soffrirá tanto, sia se vince Biden o Trump, non esiste un modo per fermare il cataclisma economicoHanno stampato tanta moneta negli ultimi anni, non solo dollari... il valore di qualsiasi fondo presente su qualsiasi borsa mondiale é farso, virtuale, non ha fondamenti stabiliLa penso come te bid_daddy. Vediamo che succede fra qualche giorno, penso che siano in molti ad attendere notizie in merito. Re: Elezioni presidenziali negli Stati Uniti dAmerica del 2020 October 29, 2020, 10:25:21 AM  #18 io punto su Trump, e questi sono dei canali decentralizzati per farlo  Re: Elezioni presidenziali negli Stati Uniti dAmerica del 2020 October 29, 2020, 11:21:11 AM  #19 Quote from: babo on October 29, 2020, 07:06:43 AMQuote from: Paolo.Demidov on October 28, 2020, 10:22:00 PM~~~~EDIT:per Bitcoin, questa sarà una notte lunga...Ho letto tutti i discorsi, da acquafredda a fillippone.. non so capire il motivo del perche una elezione dovrebbe influenzare il bitcoinma sono limitato io (sono serio)pero mi sono fermato a questa frase.. perche sara una notte lunga?Sono speculazioni, la cosa che può influire su Bitcoin è il quarto normativo che potrebbe essere di favore o di sfavore.Ieri sulle borse cè Matata una flessione, in particolare a Wall Street, con innalzamento dellindice VIX sopra un valore di 35, cosa alquanto inconsueta.Hanno avuto più tenuta i titoli asiatici.Questa mattina cè un rimbalzo, su alcuni titoli anche rimbalzo Importante +5+6% ...Queste oscillazioni sono dovute a vari fattori.Anche dal movimento di ETF;quando si vende la quota di ETF si vende una serie di titoli, probabilmente non tutti meritevoli di essere venduti, così come il contrario, quando si compra non si comprano tutti i titoli meritevoli.Se queste scosse, cè chi si muove ... ai margini con acquisto su titoli sottovalutati o vendendo titoli sopravvalutati.È quindi normale vedere profondi ribassi e rimbalzi importanti di alcuni titoli, per questioni di algoritmi...basta che un grosso investitore decida di fare dei realizzi, delle rotazioni di portafoglio che tutto va dietro a coda......salvo il giorno dopo correggere la queste onde del mare che sinfrangono sulla spiaggia,se qualcuno in Asia si prende paura, come viene giù un indice azionario, viene giù anche Bitcoin.È molto probabile che venga giù.Prendo un titolo di esempio VESTAS quotata alla borsa Danese che oggi, mentre scrivo a un rimbalzo di oltre +6%...o è una bugia oggi o era una bugia ieri.Esempio di un titolo... come posso dire..."venduto per sbaglio" da ETF di azionario globale,ricomprato questa mattina da ETF specializzati sullindice della borsa Danese ( in tendenza migliore in performance da Marzo ad adesso della media di Wall Street ) o da investitori che hanno capito che si era creato un valore.Gli investitori fanno come certi cacciatori di offerte al supermercato, comprano una certa cosa solo se è in promo e conviene.Ed i supermercati fanno le promo se le vendite non sono soddisfacenti.Tutti questi discorso per capire che i punti fissi sono molto pochi, evitare di affidarsi ad un solo pensiero, una sola cosa,un solo modo di pensiero.Nel periodo bisogna tenersi il più flessibile possibile ed impiegare la propria liquidità per gradi, tenendosi disponibili e pronti a comprare le offerte speciali, oltre il proprio normale programma di acquisto. Re: Elezioni presidenziali negli Stati Uniti dAmerica del 2020 October 29, 2020, 12:56:04 PM  #20 Bigdaddy, bisogna sempre contestualizzare: ho detto che il trend in atto su bitcoin (adozione mainstream recente) è certamente indipendente dalle elezioni. Che vinca luno o laltro bitcoin continuerà a essere inglobato come asset finanziario su larga scala. Ti concedo che in altre occasioni (brexit, prima elezione trump) sul breve termine il mercato bitcoin ha risposto nellimmediato, cosa che potrebbe avvenire nuovamente, ma io sto parlando di un trend di lungo termine che è indipendente da questioni simili. E lo sottoscrivo.Paolo, sulla terra ti do ragione. Ma oggi come oggi preferisco custodire bitcoin piuttosto che un pezzo di terra. Ne va come dici tu dellimportanza della stabilità socio-economica. Se un domani le cose si dovessero mettere male la portabilità del mio asset sarebbe un fattore decisivo. Anche qui questione troppa complessa per essere discussa così. Arriva il primo Etp sui bitcoin compensato a livello centrale June 09, 2020, 11:18:50 AMLast edit: August 05, 2020, 08:26:13 AM by fillipponeMerited by Paolo.Demidov (2), Luigi21 (2), babo (1), bitbollo (1), creep_o (1), mattonebit (1), Speculatoross (1)  #1 Arriva sullo Xetra il primo Exchange Traded Product su Bitcoin. Arriva il primo Etp sui bitcoin compensato a livello centraleQuoteEtc Group quoterà BTCetc Bitcoin Exchange Traded Crypto (Btce) sulla piattaforma Xetra di Deutsche Boerse nel mese di giugno. Btce è un Exchange Traded Cryptocurrency (Etc) che replica il prezzo del bitcoin, garantito fisicamente al 100% ed offre all’investitore la possibilità di accedere ai bitcoin con una modalità sicura e trasparente.Vi sono almeno un paio di notizie davvero interessanti. La prima è questa: QuoteApprovato da BaFin, l’autorità finanziaria tedesca, Btce è strutturato come un Etc garantito fisicamente dai bitcoin. Ogni unità di Btce dà diritto a chi detiene l’Etc a un certo ammontare di bitcoin, con una struttura molto simile agli Etc garantiti da oro fisico, e dà all’investitore l’opzione di riscatto fisico in bitcoin. Per ciascuna unità di Btce esiste un bitcoin conservato in un deposito sicuro, regolamentato e di tipo istituzionale. L’intera struttura Etc si basa su un processo trasparente e verificabile che assicura che la provenienza di tutti i bitcoin in custodia sia stata controllata minuziosamente.Linvestitore quindi non è esposto solamente al prezzo di bitcoin, come in un qualsiasi CFD, ma ha addirittura la possibilità di riscattare, in contanti o in Bitcoin Fisici, le proprie quote.  Ovviamente il vantaggio di un ETP è che viene meno tutta la problematica normativa, fiscale, regolamentare e compliance per detenere bitcoin. Direi qualcosa che sicuramente interessa gli investitori istituzionali. Inoltre il prodotto è già passportato (significa "disponibile") in diversi paesi europei: QuoteGli investitori possono acquistare Btce attraverso i loro broker abituali o la propria banca con accesso a Xetra e gli investitori privati o istituzionali che vogliano scambiare direttamente i bitcoin in loro possesso per lo strumento finanziario possono farlo tramite i Partecipanti Autorizzati dell’emittente. Btce è anche disponibile alla vendita in Italia, Regno Unito e Austria.Versione più completa, purtroppo in ingelse (anche se si trova nella sezione italiana del sito: Inizio quotazione: 17 giugno 2020.L’indirizzo che hodla i bitcoin è quello riportato sopra: 35pgGeez3ou6ofrpjt8T7bvC9t6RrUK4p6Qui potete trovare il grafico. questo semplice spreadsheet ho fatto un po di calcoli, a partire dai dati disponibili, sui Bitcoin detenuti dal fondo. I dati quadrano abbastanza bene con i dati disponibili sul sito (per fortuna, direi).Dallo spreadsheet è quindi possibile fare un grafico dei Bitcoin under management (diciamo che sarebbe "la somma" di tutte le barre verdi nel primo grafico: Confermato quindi il premio bassissimo del NAV rispetto alla quotazione di mercato, ed impressionante laumento dei BTC detenuti dal fondo.Sono già dispinibili alcuni ETP sulla borsa Svizzera, ma questo sembra avere le carte in regola per avere adozione più massiccia visti i mercati di quotazione.Link Utili:Siti ufficiali:  Un paio di riferimenti sugli ETP già quotati sulla borse svizzera e svedese: WisdomTree launches bitcoin ETPInterview: Bosses of Sweden’s bitcoin ETF explain their productLink uf Re: Arriva il primo Etp sui bitcoin compensato a livello centrale June 10, 2020, 09:56:26 AMMerited by fillippone (2)  #2 mmhh,parecchio interessante, sono curioso di sapere come funzionerà la consegna "fisica", se ci sarà un minimo in caso uno voglia ritirarli.Pindol Re: Arriva il primo Etp sui bitcoin compensato a livello centrale June 10, 2020, 10:13:28 AMMerited by Speculatoross (1)  #3 Quote from: pindol on June 10, 2020, 09:56:26 AMmmhh,parecchio interessante, sono curioso di sapere come funzionerà la consegna "fisica", se ci sarà un minimo in caso uno voglia ritirarli.PindolNon sappiamo ancora nulla in proposito. Qualche informazione possiamo trovarle nelle FAQ (selezionate la bandiera italiana per leggerel in italiano): Bitcoin Exchange Traded Crypto Domande frequenti BTCEInformazioni su BitcoinQui si legge: QuoteRiscatto a fronte di BitcoinBTCE può anche essere riscattato direttamente per Bitcoin. Come ulteriore livello di protezione per gli investitori, ogni transazione di riscatto deve essere confermata dallemittente e da un rispettabile amministratore di parte terza per garantire che nessun Bitcoin possa essere sottratto a causa di dolo o negligenza per conto dellemittente. Quindi secondo me, la base minima del riscatto saà la base minima dell ETP, ovvero 0.001 BTC. Per saperne di più sono comunque previsti dei Webinar: Exchange Traded Crypto: What You Need to Know Re: Arriva il primo Etp sui bitcoin compensato a livello centrale June 10, 2020, 04:09:13 PM  #4 notizia interessante anche se al solito preferisco detenere in prima persona senza giri troppo astrusi o filosoficise serve per far piacere a certi e portare utenti e massa monetaria dal nostro lato, ben vengaio cmq non penso proprio di usarli, per tanti motivibitcoin e blockchain sono tecnologie, strumenti, non sono ne buoni ne cattivi Re: Arriva il primo Etp sui bitcoin compensato a livello centrale June 11, 2020, 10:13:11 AM  #5 Quote from: babo on June 10, 2020, 04:09:13 PMnotizia interessante anche se al solito preferisco detenere in prima persona senza giri troppo astrusi o filosofici<...>Senzaltro Babo. Il punto è che mollti soggetti proprio non possono acquistare bitcoin fisici, perchè hanno problemi di ogni genere. Un esempio banale potreebbe essere quello di avere un vincolo di mandato a comprare solo strumenti quotati su borse Europee. In quel caso sarebbe precluso laquisto di Bitcoin. Con un ETP invece si compra un ISIN, e volendo la storia finisce lì. Si ha esposizione a bitcoin senza altri problemi. Poi vi sono tutta una altra serie di aspetti, come regolamentari, fiscali etc... che sono tutti risplti da questi prodotti. Per questo rappresentano unopzione per i risparmaitori privati, ma, almeno per ora, una sorta di "obbligo" per gli istituzionali. Re: Arriva il primo Etp sui bitcoin compensato a livello centrale June 11, 2020, 03:48:55 PM  #6 Quote from: fillippone on June 11, 2020, 10:13:11 AMQuote from: babo on June 10, 2020, 04:09:13 PMnotizia interessante anche se al solito preferisco detenere in prima persona senza giri troppo astrusi o filosofici<...>Senzaltro Babo. Il punto è che mollti soggetti proprio non possono acquistare bitcoin fisici, perchè hanno problemi di ogni genere. Un esempio banale potreebbe essere quello di avere un vincolo di mandato a comprare solo strumenti quotati su borse Europee. In quel caso sarebbe precluso laquisto di Bitcoin. Con un ETP invece si compra un ISIN, e volendo la storia finisce lì. Si ha esposizione a bitcoin senza altri problemi. Poi vi sono tutta una altra serie di aspetti, come regolamentari, fiscali etc... che sono tutti risplti da questi prodotti. Per questo rappresentano unopzione per i risparmaitori privati, ma, almeno per ora, una sorta di "obbligo" per gli istituzionali.Direi di no... Bitcoin, confezionato in altra maniera, rimane sempre Bitcoin... Per avere gli istituzionali oltre che abbassare, di molto, quel "200" punti base di gestione... Bisognerebbe avere ulteriori garanzie, la dizione 100% garantito da Bitcoin... è molto commerciale.Uno è garantitto se i Bitcoin ci sono... come minimo per attirare degli istituzionali, dovrebbero mostrare le coperture assicurative.A partire da coperture tipo "crime", dallattacco hacker alladdetto infedele....Ci sarebbe anche da valutare il rating dellemittente di queste quote... non ne ho idea... Re: Arriva il primo Etp sui bitcoin compensato a livello centrale June 11, 2020, 04:35:14 PM  #7 Paolo, però devi impegnarti di più di così!Vediamo:Quote from: Paolo.Demidov on June 11, 2020, 03:48:55 PMPer avere gli istituzionali oltre che abbassare, di molto, quel "200" punti base di gestione... Dillo a Grayscale. Ha un premio sul NAV del 30% UPFRONT, rispetto al 2% running di questo è tanta roba. In alcuni momenti il premio ha superato anche il 100%: Pagare il 100% più del valore di mercato, non ha scoaraggiato alcuni investitori istutuzionali dal comprarsi vagonate di azioni di Grayscale. Three Arrows Capital Now Holds More Than 6% of Grayscale’s $3.6B Bitcoin TrustQuoteThe firm filed a schedule 13D disclosure to the SEC on Thursday after accumulating 21,057,237 shares, or 6.26%, of the trust for an amount valued over 20,000 bitcoin (BTC) or around $192 million, according to a filing dated June 10. (Grayscale is a subsidiary of Digital Currency Group, CoinDesk’s parent firm.)Ora, 200 milioni di investimento sono un buon investimento anche nle tuo mondo dorato, Paolo, e pagare 200 milioni quello che vale 170, ad essere generosi, mi pare che si giustifichi solo se sei davvero disperato, e lo vuoi comprare a tutti i costi. Immaginati quindi pagare 200 o 172 (pagandolo rateizzato in un anno) quello che vale 170: tu cosa scegli?Quote from: Paolo.Demidov on June 11, 2020, 03:48:55 PMBisognerebbe avere ulteriori garanzie, la dizione 100% garantito da Bitcoin... è molto commerciale.Uno è garantitto se i Bitcoin ci sono... come minimo per attirare degli istituzionali, dovrebbero mostrare le coperture assicurative.A partire da coperture tipo "crime", dallattacco hacker alladdetto infedele....Basta leggere le F.A.Q. Paolo, già li si trova qualcosa: QuoteLemittente, ETC Issuance GmbH, archivia tutti i Bitcoin presso BitGo Trust Company, leader nella custodia di benidigitali.I depositi sono assicurati dai Lloyds di Londra contro lhacking e altri abusi fino a un valore di $ 100 milioni.BitGo è un trust regolamentato e tutti i Bitcoin sono depositati in un caveau con comparti stagni e refrigeratiDirei che per ora basta. Sicuramente nel prospetto completo si trova altro. Qui qualcosa in più sullaccordo tra  BitGo e Lloyds. Quote from: Paolo.Demidov on June 11, 2020, 03:48:55 PMCi sarebbe anche da valutare il rating dellemittente di queste quote... non ne ho idea...Esendo un ETC redimibile, non hai rischio emittente. Quindi tecnicamente non è rilevante. Re: Arriva il primo Etp sui bitcoin compensato a livello centrale June 11, 2020, 10:25:16 PM  #8 Quote from: fillippone on June 11, 2020, 04:35:14 PMPaolo, però devi impegnarti di più di così!Vediamo:Quote from: Paolo.Demidov on June 11, 2020, 03:48:55 PMPer avere gli istituzionali oltre che abbassare, di molto, quel "200" punti base di gestione... Dillo a Grayscale. Ha un premio sul NAV del 30% UPFRONT, rispetto al 2% running di questo è tanta roba. In alcuni momenti il premio ha superato anche il 100%: Pagare il 100% più del valore di mercato, non ha scoaraggiato alcuni investitori istutuzionali dal comprarsi vagonate di azioni di Grayscale. Three Arrows Capital Now Holds More Than 6% of Grayscale’s $3.6B Bitcoin TrustQuoteThe firm filed a schedule 13D disclosure to the SEC on Thursday after accumulating 21,057,237 shares, or 6.26%, of the trust for an amount valued over 20,000 bitcoin (BTC) or around $192 million, according to a filing dated June 10. (Grayscale is a subsidiary of Digital Currency Group, CoinDesk’s parent firm.)Ora, 200 milioni di investimento sono un buon investimento anche nle tuo mondo dorato, Paolo, e pagare 200 milioni quello che vale 170, ad essere generosi, mi pare che si giustifichi solo se sei davvero disperato, e lo vuoi comprare a tutti i costi. Immaginati quindi pagare 200 o 172 (pagandolo rateizzato in un anno) quello che vale 170: tu cosa scegli?Quote from: Paolo.Demidov on June 11, 2020, 03:48:55 PMBisognerebbe avere ulteriori garanzie, la dizione 100% garantito da Bitcoin... è molto commerciale.Uno è garantitto se i Bitcoin ci sono... come minimo per attirare degli istituzionali, dovrebbero mostrare le coperture assicurative.A partire da coperture tipo "crime", dallattacco hacker alladdetto infedele....Basta leggere le F.A.Q. Paolo, già li si trova qualcosa: QuoteLemittente, ETC Issuance GmbH, archivia tutti i Bitcoin presso BitGo Trust Company, leader nella custodia di benidigitali.I depositi sono assicurati dai Lloyds di Londra contro lhacking e altri abusi fino a un valore di $ 100 milioni.BitGo è un trust regolamentato e tutti i Bitcoin sono depositati in un caveau con comparti stagni e refrigeratiDirei che per ora basta. Sicuramente nel prospetto completo si trova altro. Qui qualcosa in più sullaccordo tra  BitGo e Lloyds. Quote from: Paolo.Demidov on June 11, 2020, 03:48:55 PMCi sarebbe anche da valutare il rating dellemittente di queste quote... non ne ho idea...Esendo un ETC redimibile, non hai rischio emittente. Quindi tecnicamente non è rilevante. Se trovo 200 milioni di persone che mi danno un $ 1 lo faccio anche io un fondo istituzionale, ma non sono un istituzionalesono un capo carovana.Su questa filosofia chi compra Grayscale con i soldi non suoi... non glimporta molto... poi se mi trovi quelli che prendono di più di commissioni,troviamo quelli che costano di meno.Lloyds di Londra non è una propriamente compagnia assicurativa sono una corporazione... un gruppo...anche se esiste compagnia con tale nome.Te li raccomando guarda...  fino a 100 milioni... è una assicurazione parziale... speriamo a bene...Il mio non è un mondo dorato, è un mondo aggressivo, a tratti violento, su sfondo cinico e spietato  "Quindi tecnicamente non è rilevante.", un giorno di pioggia Andrea e Giuliano incontrano Licia per caso...  non ho tempo dimpegnarmi, mi piacerebbe sapere cosa accade se un giorno le quote non trovano la liquidità necessaria per operare...continua la storia...  hai delle quote che nominalmente valgono qualcosa, praticamente anche zero.Allora si fa un giro lungo per fare un clone di un ETC sulloro... garantito da lingotti doro 12,5 kg. ( Good Delivery Bar ),assicurati per intero.A proposito di assicurazione, ma leventuale indennizzo è in fiat o Bitcoin ? o equivalenti di "Bitcoin" da calcolare in qualche maniera...Così per dire, come aspetto tecnico... in molti casi se  mi rubano un lingotto doro io gestore vorrei riavere un lingotto doro... perché lequivalente in fiat potrebbe essere un problema.Direi che se un attacco hacker venisse portato a segno con successo, ci sarebbe anche un rischio "Contingency", rischio speciale; ovvero il rischio che poi nessun si fidi più di acquistare quelle quote di quellemittente.Un danno indiretto, legato al danno diretto di aver perso materialmente i Bitcoin.Uno di quei casi dove il danno indiretto potrebbe essere enormemente maggiore del danno diretto.Già così suona come rischio non assicurabile, ovvero rischio non trasferibile ad altri, andrebbe gestito in altra maniera con aggravio di costi, ma sarebbe presentabile meglio a livello istituzionale. Re: Arriva il primo Etp sui bitcoin compensato a livello centrale June 12, 2020, 12:01:27 PMMerited by creep_o (1)  #9 Quote from: fillippone on June 11, 2020, 04:35:14 PMDillo a Grayscale. Ha un premio sul NAV del 30% UPFRONT, rispetto al 2% running di questo è tanta roba. In alcuni momenti il premio ha superato anche il 100%: Pagare il 100% più del valore di mercato, non ha scoaraggiato alcuni investitori istutuzionali dal comprarsi vagonate di azioni di Grayscale. Three Arrows Capital Now Holds More Than 6% of Grayscale’s $3.6B Bitcoin TrustLa questione resta sempre terminologica: Three Arrows Capital è un hedge fund. Gli HF rientrano o no nella categoria di investitori istituzionali?E opinabile ma secondo me NO: hanno modalità di gestione, normative di riferimento, propensione al rischio, dimensioni e allocazioni di portafoglio molto diverse dagli istituzionali classici come banche o assicurazioni.Una banca avrebbe problemi a detenere quote di Greyscale, un HF no. Una banca al limite può operare sui futures CME perchè li non cè nessun legame con il sottostante, non cè nessuna custodia (nè diretta né indiretta).E solo un CFD fatto per "esporsi" alla volatilità di btc.Il punto però resta sempre quello a monte: credo che nella comunità btc si sopravvaluti limportanza dellingresso degli istituzionali ai fini della crescita potenziale di prezzo di bitcoin. E si sottovaluti la liquidità "retail".Io credo, lho già scritto, che bitcoin non abbia bisogno necessariamente degli istituzionali per arrivare a valere anche 10 o 20 volte il prezzo attuale.Viviamo ad esempio in un Paese dove la ricchezza privata (spesso insospettabile o nascosta) è qualcosa di spaventoso.Tutti a dire che cè crisi e che le famiglie italiane non arrivano a fine mese (ed in parte è vero), ma le famiglie italiane sono anche quelle capaci di accumulare e risparmiare cifre sbalorditive.Solo nei tre mesi del lockdown, queste famiglie, sono state capaci di aumentare di 34,5 miliardi di euro le somme liquide depositate in banca.s:24plus.ilsole24ore.comartperche-lockdown-ha-gonfiato-conti-correnti-italiani-AD6c2xW?s=hpl&refresh_ce=1In soli TRE mesi. E parlando SOLO dellItalia, poi cè il resto del mondo.34.5 miliardi di euro corrispondono a 4.5 milioni di BTC : 14 di tutti i btc in circolazione (molto di più pensando a quelli persi).Ben vengano i recinti dorati degli istituzionali (e tutte le norme, vincoli, restrizioni, paletti che si porterebbero appresso perchè rimarrebbero limitate a quei recinti) ma mi sembra più importante incentivare luso di bitcoin presso investitori individuali, che sono poi quelli che ne potrebbero avere più bisogno e che ne possono trarre i maggiori vantaggi. Re: Arriva il primo Etp sui bitcoin compensato a livello centrale June 12, 2020, 12:30:00 PM  #10 Quote from: Plutosky on June 12, 2020, 12:01:27 PMIl punto però resta sempre quello a monte: credo che nella comunità btc si sopravvaluti limportanza dellingresso degli istituzionali ai fini della crescita potenziale di prezzo di bitcoin. E si sottovaluti la liquidità "retail".Per quello che vale la penso allo stesso modo.QuoteBen vengano i recinti dorati degli istituzionali (e tutte le norme, vincoli, restrizioni, paletti che si porterebbero appresso perchè rimarrebbero limitate a quei recinti) ma mi sembra più importante incentivare luso di bitcoin presso investitori individuali, che sono poi quelli che ne potrebbero avere più bisogno e che ne possono trarre i maggiori vantaggi.E anche qui mi trovi d’accordo.Resta comunque un prodotto interessante x capire alcune dinamiche. Basta quindi attendere ancora pochi giorni per vedere l’iiniziale richiesta di questo ETP (o come si sviluppi nelle prime settimane) - un po’ come è stato per Bakkt. Re: Arriva il primo Etp sui bitcoin compensato a livello centrale June 12, 2020, 01:26:10 PMMerited by creep_o (1)  #11 Quote from: Plutosky on June 12, 2020, 12:01:27 PMLa questione resta sempre terminologica: Three Arrows Capital è un hedge fund. Gli HF rientrano o no nella categoria di investitori istituzionali?E opinabile ma secondo me NO: hanno modalità di gestione, normative di riferimento, propensione al rischio, dimensioni e allocazioni di portafoglio molto diverse dagli istituzionali classici come banche o assicurazioni.Sempre rimanendo nella questione terminologica: per me sì. Contrappongo un investitore istituzionale ad uno retail. Linvestitore istituzionale è quello che investe per proprio mandato e "natura", mentre il retail è colui che lo fa per un motivo "accessorio" (speculazione o hedging che sia) rispetto alla propria natura, che quindi rimane diversa. Comunque sono differenziazioni metodologiche.Quote from: Plutosky on June 12, 2020, 12:01:27 PMIo credo, lho già scritto, che bitcoin non abbia bisogno necessariamente degli istituzionali per arrivare a valere anche 10 o 20 volte il prezzo attuale.Come dico sempre (chi indovina prima che lo scriva?) "Non è Bitcoin ad aver ebisogno di Wall Street, ma è Wall...."Questo vuol dire che la mass adoption arriverà comunque, perchè lo shift di paradigma causato da bitcoin è una forza secolare ed innarrrestabile. Le istituzioni finanziarie possono adottare bitcoin per i lori fini, per aumentare i loro profitti, incidendo sicuramente sulla dinamica di breve termine (prezzo), ma essendo irrilevanti nel lungo periodo, quando sarà ladozione di massa a decretare il definitivo, irreversibile successo di BTC.Riguardo alla ricchezzza nei conti correnti, lo sappiamo, la ricchezza privata degli Italiani è immensa. Ma sappiamo anche che se quella ricchezza è sul conto corrente e non nei BTP un motivo preciso ci sarà! Re: Arriva il primo Etp sui bitcoin compensato a livello centrale June 12, 2020, 05:04:44 PM  #12 Quote from: Plutosky on June 12, 2020, 12:01:27 PMSolo nei tre mesi del lockdown, queste famiglie, sono state capaci di aumentare di 34,5 miliardi di euro le somme liquide depositate in banca.s:24plus.ilsole24ore.comartperche-lockdown-ha-gonfiato-conti-correnti-italiani-AD6c2xW?s=hpl&refresh_ce=1In soli TRE mesi. E parlando SOLO dellItalia, poi cè il resto del mondo.34.5 miliardi di euro corrispondono a 4.5 milioni di BTC : 14 di tutti i btc in circolazione (molto di più pensando a quelli persi).Penso però che il motivo di questo accumulo abbia causa che non aiuta il mondo cripto.Intanto facendo due conti della serva dividendo quella cifra per il numero di abitanti (diciamo 65 mln per semplicità?)  salterebbe fuori che ognuno ha risparmiato circa 500 € in 3 mesi. La cifra mensile è quindi molto bassa, anche pensando di moltiplicare per 2 o 3 personenucleo e ragionare quindi sul nucleo famigliare.Ma soprattutto la cosa non bella è che è accaduto perché la crisi ha spaventato le persone portandole a non spendere in previsione di futuri periodi di crisi, difficile quindi immaginare che parte di questo capitale possa essere speso in cripto perché se una persona tiene fermi i soldi per timore del futuro difficilmente li investirà in un settore che ancora non conosce.Inoltre questo è un fenomeno che è capitato quasi dappertutto in Europa, evidentemente per lo stesso motivo: toglie naturalmente alla validità del tuo discorso in generale. Re: Arriva il primo Etp sui bitcoin compensato a livello centrale June 12, 2020, 06:24:12 PM  #13 esatto, la penso esattamente come @duesoldisono soldi risparmiati esigui tolti alleconomia reale - se leconomia reale si inceppa si innesca una spirale autodistruttiva che porta a fare terra bruciataun po come la spirale della morte delle formiche sono delle condizioni, che cortocircuitano le formiche e gli fanno formare una sorta di uragano, che continua finche le formiche non muoiono di inedia e stanchezza Re: Arriva il primo Etp sui bitcoin compensato a livello centrale June 12, 2020, 09:58:32 PM  #14 Quote from: babo on June 12, 2020, 06:24:12 PMesatto, la penso esattamente come @duesoldisono soldi risparmiati esigui tolti alleconomia reale - se leconomia reale si inceppa si innesca una spirale autodistruttiva che porta a fare terra bruciataun po come la spirale della morte delle formiche sono delle condizioni, che cortocircuitano le formiche e gli fanno formare una sorta di uragano, che continua finche le formiche non muoiono di inedia e stanchezzaBeh, Babo, per fortuna noi non siamo ancora arrivati alla civiltà degli insetti. Ed abbiamo un anelito indomabile verso la libertà, che ci porta ad infrangere qualsiasi regola o tabù sociale. E per fortuna direi. Se ti piace la civiltà delle formiche dove lindividuo non conta nulla, prego, accomodati in Cina. I meccanismi autodistruttivi da noi non possono funzionare, sono interrotti prima. Re: Arriva il primo Etp sui bitcoin compensato a livello centrale June 12, 2020, 10:37:56 PM  #15 Quote from: Plutosky on June 12, 2020, 12:01:27 PMQuote from: fillippone on June 11, 2020, 04:35:14 PMDillo a Grayscale. Ha un premio sul NAV del 30% UPFRONT, rispetto al 2% running di questo è tanta roba. In alcuni momenti il premio ha superato anche il 100%: Pagare il 100% più del valore di mercato, non ha scoaraggiato alcuni investitori istutuzionali dal comprarsi vagonate di azioni di Grayscale. Three Arrows Capital Now Holds More Than 6% of Grayscale’s $3.6B Bitcoin TrustLa questione resta sempre terminologica: Three Arrows Capital è un hedge fund. Gli HF rientrano o no nella categoria di investitori istituzionali?E opinabile ma secondo me NO: hanno modalità di gestione, normative di riferimento, propensione al rischio, dimensioni e allocazioni di portafoglio molto diverse dagli istituzionali classici come banche o assicurazioni.Una banca avrebbe problemi a detenere quote di Greyscale, un HF no. Una banca al limite può operare sui futures CME perchè li non cè nessun legame con il sottostante, non cè nessuna custodia (nè diretta né indiretta).E solo un CFD fatto per "esporsi" alla volatilità di btc.Il punto però resta sempre quello a monte: credo che nella comunità btc si sopravvaluti limportanza dellingresso degli istituzionali ai fini della crescita potenziale di prezzo di bitcoin. E si sottovaluti la liquidità "retail".Io credo, lho già scritto, che bitcoin non abbia bisogno necessariamente degli istituzionali per arrivare a valere anche 10 o 20 volte il prezzo attuale.Viviamo ad esempio in un Paese dove la ricchezza privata (spesso insospettabile o nascosta) è qualcosa di spaventoso.Tutti a dire che cè crisi e che le famiglie italiane non arrivano a fine mese (ed in parte è vero), ma le famiglie italiane sono anche quelle capaci di accumulare e risparmiare cifre sbalorditive.Solo nei tre mesi del lockdown, queste famiglie, sono state capaci di aumentare di 34,5 miliardi di euro le somme liquide depositate in banca.s:24plus.ilsole24ore.comartperche-lockdown-ha-gonfiato-conti-correnti-italiani-AD6c2xW?s=hpl&refresh_ce=1In soli TRE mesi. E parlando SOLO dellItalia, poi cè il resto del mondo.34.5 miliardi di euro corrispondono a 4.5 milioni di BTC : 14 di tutti i btc in circolazione (molto di più pensando a quelli persi).Ben vengano i recinti dorati degli istituzionali (e tutte le norme, vincoli, restrizioni, paletti che si porterebbero appresso perchè rimarrebbero limitate a quei recinti) ma mi sembra più importante incentivare luso di bitcoin presso investitori individuali, che sono poi quelli che ne potrebbero avere più bisogno e che ne possono trarre i maggiori vantaggi.Da ricordare che la ricchezza nel mondo è distribuita malissimo, in pochissimo, hanno quasi tutto.Retail sono quelli che hanno meno, anche se sono la maggioranza... si va a salire, come disponibilità finanziarie:Affluent;Very High Net Worth Individual (VHNWI): High Net Worth Individual (HNWI);Ultra High Net Worth Individual (UHNWI);Con gli ultimi tre gruppi che sono la clientela private, con lulta categoria che è quella che dispone più di tutti.I gruppi private si comportano come istituzionali, essendo spesso essi stessi istituzioni.Oltre la metà della popolazione mondiale, ~4 miliardi di persone povere, ha la ricchezza che hanno in 10~20 UHNWI.Non so chi sia più difficile da convincere, se 4 miliardi di persone tutte insieme, o almeno un UHNWI. Re: Arriva il primo Etp sui bitcoin compensato a livello centrale June 12, 2020, 10:43:53 PM  #16 Quote from: Paolo.Demidov on June 12, 2020, 10:37:56 PM.Non so chi sia più difficile da convincere, se 4 miliardi di persone tutte insieme, o almeno un UHNWI.Il fatto che non sia un UHNWI si capisce dal fatto che non cresco sia possibile per nessuno che voglia appartenere a quella categoria, non possedere almeno l’1% della propria ricchezza finanziaria in bitcoin. È un rischio davvero troppo asimmetrico (high reward, low risk) per non metterlo in portafoglio. Re: Arriva il primo Etp sui bitcoin compensato a livello centrale June 12, 2020, 11:19:46 PM  #17 Quote from: fillippone on June 12, 2020, 09:58:32 PMQuote from: babo on June 12, 2020, 06:24:12 PMesatto, la penso esattamente come @duesoldisono soldi risparmiati esigui tolti alleconomia reale - se leconomia reale si inceppa si innesca una spirale autodistruttiva che porta a fare terra bruciataun po come la spirale della morte delle formiche sono delle condizioni, che cortocircuitano le formiche e gli fanno formare una sorta di uragano, che continua finche le formiche non muoiono di inedia e stanchezzaBeh, Babo, per fortuna noi non siamo ancora arrivati alla civiltà degli insetti. Ed abbiamo un anelito indomabile verso la libertà, che ci porta ad infrangere qualsiasi regola o tabù sociale. E per fortuna direi. Se ti piace la civiltà delle formiche dove lindividuo non conta nulla, prego, accomodati in Cina. I meccanismi autodistruttivi da noi non possono funzionare, sono interrotti prima. Ma guarda che stiamo dalla stesso lato.La spirale della morte appunto avviene in realtà simili alle formiche.Dove tutti seguono le regole senza fare hacking delle stesse.È come x l ermafroditismo, la natura ha inventato la riproduzione sessuata per risolvere i problemi d evoluzione. Ramdom dei geni Re: Arriva il primo Etp sui bitcoin compensato a livello centrale June 13, 2020, 08:05:11 AMLast edit: June 17, 2020, 10:54:53 PM by fillipponeMerited by creep_o (1)  #18 Qualche dettaglio in più sulla parte più "istituzionale" del prodotto. ETC Group to debut with bitcoin ETP on XetraCè una bella lettura su questo ETP da un agenzia di notizie dal mondo degli ETF: ETC Group debutterà con bitcoin ETP su Xetra Traducendo dallinglese. Quote LETP è il primo prodotto bitcoin autorizzato a livello centrale. Questo è significativo, potenzialmente aprendo la porta agli investitori istituzionali che in genere sono impediti dal trading di strumenti non compensati a livello centrale, una restrizione che al momento preclude le transazioni dirette in bitcoin stesso o in qualsiasi altro ETP bitcoin attualmente disponibile. La compensazione attraverso un sistema di controparte centrale ( Central clearing counterpart-CCP ), in contrapposizione al regolamento bilaterale, riduce il rischio di controparte a cui sono esposti gli operatori di mercato. Prima di tutto: cosa significa compensazione con una controparte centrale (CCP)?Quando si acquista questo prodotto, non si acquista dallemittente, ma dalla Borsa tedesca, che a sua volta lo acquista dallemittente. Quindi la Borsa si sta comportando come una controparte di compensazione, che separa le relazioni di credito tra le due controparti originali, che quindi non si trovano direttamente in relazione, ma stanno solo entrando in uno scambio con la CCP.Ciò significa che se lemittente è inadempiente, linvestitore non ci si trova di fronte a unentità inadempiente, ma alla CCP che viene costantemente mantenuta liquida.Per riassumere, gli investitori possono effettivamente ottenere unesposizione a questo prodotto trascurando il rischio di controparte, poiché lunica controparte che stanno affrontando è la tedesca Xetra, che è una delle controparti a rischio più basso al mondo.Inoltre, unaltra interessante informazione che ho potuto scoprire altrove e che qualcuno aveva chiesto:Quote È anche il primo ETP a dare ai possessori di azioni un reclamo su una quantità predefinita di bitcoin che hanno il diritto di riscattare in bitcoin se lo desiderano, anche se con una commissione di $ 2.500 se riscattano in bitcoin per un importo che è meno di $ 250.000. Ogni azione corrisponde a 11000 di bitcoin. Quindi sei libero di recuperare il tuo bitcoin fisico, ma non sei davvero incentivato a farlo, visti gli alti costi. Probabilmente è solo un meccanismo di sicurezza per ottenere il sottostante in caso di problemi.Se un investitore istituzionale volesse ottenere una esposizione al bitcoin fisico, vi sono mille altri modi sicuri e d allinterno dei "walled gardens" certificati da tutte le autorità di vigilanza. Penserei ai futures BAKKT giornalieri, per esempio, solo per nominare qualcosa di molto ben collegato agli exchange legacy. Re: Arriva il primo Etp sui bitcoin compensato a livello centrale June 13, 2020, 03:18:29 PMLast edit: June 13, 2020, 03:35:15 PM by Plutosky  #19 Quote from: Paolo.Demidov on June 12, 2020, 10:37:56 PMNon so chi sia più difficile da convincere, se 4 miliardi di persone tutte insieme, o almeno un UHNWI.E molto più facile convincere 4 miliardi di persone, secondo me, anche se non necessariamente tutte insieme.Conosco benissimo i motivi per cui i 4 miliardi di persone più povere della terra hanno o avranno bisogno di bitcoin.Non conosco invece i motivi che potrebbero avere le 20 persone più ricche del mondo.Diventare ancora più ricche? Hanno già accesso a tutte le possibili forme di investimento e di rendita , e a tutte le forme di tutela se le cose andassero male.Inoltre hanno tutto linteresse a che lo status quo perduri, come dimostra il fatto che con il passare del tempo il divario non fa che aumentare.Non che con bitcoin si ridurrebbe ma comunque sarebbe una rivoluzione da cui non avrebbero molto da guadagnare anche perchè non l avrebbero cavalcata per primi ma per (quasi) ultimi. Re: Arriva il primo Etp sui bitcoin compensato a livello centrale June 14, 2020, 06:35:11 AM  #20 Quote from: Plutosky on June 13, 2020, 03:18:29 PMQuote from: Paolo.Demidov on June 12, 2020, 10:37:56 PMNon so chi sia più difficile da convincere, se 4 miliardi di persone tutte insieme, o almeno un UHNWI.E molto più facile convincere 4 miliardi di persone, secondo me, anche se non necessariamente tutte insieme.Conosco benissimo i motivi per cui i 4 miliardi di persone più povere della terra hanno o avranno bisogno di bitcoin.Non conosco invece i motivi che potrebbero avere le 20 persone più ricche del mondo.Diventare ancora più ricche? Hanno già accesso a tutte le possibili forme di investimento e di rendita , e a tutte le forme di tutela se le cose andassero male.Inoltre hanno tutto linteresse a che lo status quo perduri, come dimostra il fatto che con il passare del tempo il divario non fa che aumentare.Non che con bitcoin si ridurrebbe ma comunque sarebbe una rivoluzione da cui non avrebbero molto da guadagnare anche perchè non l avrebbero cavalcata per primi ma per (quasi) ultimi. Eh... !hai detto poco...È il motivo per cui penso che lattesa degli istituzionali, sia ancora oggetto dinfinita attesa...A meno che non siano istituzionali per modo di dire... ovvero gestioni che riuniscono gruppi di retail. consiglio per conservazione criptovalute in locale January 26, 2021, 09:28:33 AMMerited by babo (1)  #1 Buondì? Forum,avrei bisogno di un consiglio.ho un po di criptovalute varie su binance (circa 5k).gradirei conservarle in locale sul mio pc. Avrei pensato di utilizzare Atomic wallet, ma mi chiedevo se in termini di sicurezza crediate sia ok.Avete qualche consiglio in proposito?Grazie!! Re: consiglio per conservazione criptovalute in locale January 26, 2021, 12:11:22 PMMerited by babo (2), fillippone (2)  #2 Essendo una cifra più o meno importante ti consiglio di prenderti un hardware wallet, su un pc non lascerei più di quanto sia disposto a perdereil bitcoiner fanatico dentro di me poi aggiungerebbe che tanto essendo shitcoin varranno 0 quindi è inutile preoccuparsi, e ormai lho detto, è più forte di me  non farci caso Re: consiglio per conservazione criptovalute in locale January 26, 2021, 02:07:21 PMMerited by fillippone (2)  #3 Quote from: kirokolla on January 26, 2021, 09:28:33 AMBuondì? Forum,avrei bisogno di un consiglio.ho un po di criptovalute varie su binance (circa 5k).gradirei conservarle in locale sul mio pc. Avrei pensato di utilizzare Atomic wallet, ma mi chiedevo se in termini di sicurezza crediate sia ok.Avete qualche consiglio in proposito?Grazie!! In primis un pc pulito con electrum, se te la senti. Altrimenti hardware wallet. Re: consiglio per conservazione criptovalute in locale January 26, 2021, 02:21:21 PM  #4 Converti tutto in bitcoin e segui il consiglio di alexrossi. Altrimenti dipende da che tipo di cryptocurrencies possiede. Un hardware wallet (tipo ledger nano s) potrebbe essere indicato ma non sapendo che tipo di monete hai è difficile essere più precisi.Fossi in te trasformerei tutto in btc allistante per poi trasferire tutto su un wallet personale di cui possiedi le chiavi. Re: consiglio per conservazione criptovalute in locale January 26, 2021, 03:14:59 PMMerited by fillippone (2)  #5 hardware wallet tutta la vitaper una cifra cosi, spendici un 100 euro.. sono BEN investitie poi conserva BENE il tuo seed.. considera che dopo 3 pin errati, tutti gli hw wallet si resettano... quindi conservare e testare il seed e molto importante Re: consiglio per conservazione criptovalute in locale January 26, 2021, 03:23:49 PMMerited by fillippone (2), babo (1)  #6 Quote from: kirokolla on January 26, 2021, 09:28:33 AMgradirei conservarle in locale sul mio pc. Avrei pensato di utilizzare Atomic wallet, ma mi chiedevo se in termini di sicurezza crediate sia ok.Atomic wallet non è completamente open source:ò personalmente non lo userei mai. Non puoi sapere cosa ci sia nella parte di codice che non è seguirei il suggerimento di Alexrossi - almeno nel caso tu abbia buona dimestichezza con linformatica - altrimenti fai quel che ti dice babo.Ah: ottimo anche il suggerimento di passare a Btc Re: consiglio per conservazione criptovalute in locale January 26, 2021, 09:21:45 PMMerited by fillippone (2), babo (1)  #7 Grazie ragazzi. Il vostro interesse è molto apprezzato.Le criptovalute sono circa una ventina (quelle legate ai progetti che piu mi hanno convinto). Ho verificato e Ledger Nano s in teoria le supporterebbe tutte. Ho però dei dubbi sulla capacità necessaria per il Ledger. Non mi è chiaro infatti come potrei stimarla.Vorrei però riprendere un secondo il vostro consiglio di trasformare tutto in bitcoin.Un mesetto fa, dopo qualche giorno di pesante lavoro informatico su vecchi HHDD e backup, ho ritrovato dei bitcoin acquistati nel 2012.Avendo bisogno di qualche euro per finire dei lavori nella casa nuova ho incassato circa 15K e posizionato i bitcoin restanti su di un secondo pc crittografato che tengo praticamente offline.Siccome i lavori alla fine mi sono costati solo 10K  , ho pensato di acquistare qualche altra criptovaluta, come detto legata a progetti secondo me interessanti, con lobiettivo di non toccala per qualche anno.Detto questo, se ho inteso bene, secondo voi invece è piu profittevole riconventire i 5K in bitcoin e vedere come si evolve la situazione?Grazie ancora. Re: consiglio per conservazione criptovalute in locale January 26, 2021, 09:32:33 PMLast edit: January 27, 2021, 05:19:38 AM by MarioV  #8 Quote from: kirokolla on January 26, 2021, 09:21:45 PMHo verificato e Ledger Nano s in teoria le supporterebbe tutte. Ho però dei dubbi sulla capacità necessaria per il Ledger. Non mi è chiaro infatti come potrei stimarla.Il Ledger Nano S ha poco spazio storage per linstallazione delle app relative alle coin: fai una media di 3 o 4 app.Nessuno ti vieta però di installare la app di una coin, "trasferirvi" le relative coin e poi disinstallarla (il SEED garantisce che te le ritroverai sempre in futuro) per far posto allinstallazione di unaltra app: va da sé che sarebbe un lavoro di "togli e rimetti" nel caso volessi accedere alle coin di cui non hai lapp installata e subito a disposizione. Re: consiglio per conservazione criptovalute in locale January 26, 2021, 09:39:46 PM  #9 Quote from: kirokolla on January 26, 2021, 09:21:45 PMDetto questo, se ho inteso bene, secondo voi invece è piu profittevole riconventire i 5K in bitcoin e vedere come si evolve la situazione?Come risponderti: suonerebbe molto come un "consiglio finanziario" e se passasse da qui Paolo mi ca@@ierebbe subito!   Personalmente ti ho dato quel suggerimento per due motivi:1) Btc è sempre stato ed è tuttora il riferimento per lintero mercato cripto (nei gruppo "when Lambo" lo si chiama "il re" non per niente), quindi se andasse ko Btc tutte le altre cripto farebbero la stessa fine, mentre il viceversa ovviamente non vale2) visto che sei nellambiente dal 2012 ricorderai quel che è successo nel 2017 con le Ico: il 99% di esse è finito ko, con soldi buttati alle ortiche anche se il progetto in sé poteva magari meritare. Btc invece si è molto valorizzato sempre rispetto a quel periodo.Nessuno ha la sfera di cristallo, ma mettendo insieme i due punti la conclusione è una. Re: consiglio per conservazione criptovalute in locale January 26, 2021, 10:15:03 PM  #10 Quote from: duesoldi on January 26, 2021, 09:39:46 PMvisto che sei nellambiente dal 2012 ricorderai quel che è successo nel 2017 no, in questi anni a dire il vero non ho seguito con particolare attenzione. per altro ero convinto di avere gia speso i bitcoin acquistati. poi per scrupolo ho voluto fare lennesima verifica che questa volta ha avuto successo.comunque grazie.messaggio ricevuto! Re: consiglio per conservazione criptovalute in locale guadagnare giochi bitcoin